Десять отличий типичного украинца от типичного русского...

[Svitlana]

Российское самодержавие, раз разобравшись с ними и определив таким образом, кто в общем доме хозяин- , установило с казаками взаимоприемлемые и взаимовыгодные отношения-казацкому сообществу была оставлена его внутренняя "военная демократия", даны неплохие и не малые земли на Кубани, на казацких землях никогда не было крепостного права.
Взамен казаки должны были нести военную службу в составе организационно обособленных казачьих формирований и защищать южные границы от разорительных набегов горцев.
Им не было никакого смысла воевать против "русской оккупации".

Подібний анекдот я чула лише у темі "Як Кавказ сам просив приєднати їх до Росії"...

Уявляю собі картину... Жили собі козаки, бавилися у демократію, курили люльки, пили мед-горілку, часом ходили розважатися на Лиман та й так - гопака собі погуцати. Катерина ж сиділа собі, розбиралася з ними, думала довго і вирішила (за них), що вони на Запоріжжі таки не хозяєва! А хозяєва вони на Кубані, бо там кріпацького права не було тоді [ так там же і самодєржавія тоді не було! ] і взагалі там нічого не було тоді (та й і зараз що там дуже є?) і у році 1775-му, відразу після завершення російсько-турецької війни Катерина вирішила, що настав час подякувати козакам за вірну службу.... зруйнувавши дотла Запорізьку Січ, гетьмана на Соловки. А ті дурні..... так і не пойняли, що самодержавіє про них же дбало!!! розбиралося з ними! думало!... і виділило їм незакріпачені ж землі!!!... Ну від серця ж відірвалИ!!

Собеседник, ви "Собеседник" курите?

[Sobesednik]

Кавказ-совершенно особая тема. Там речь не идёт о каком либо родстве культур, даже отдалённом. Покорение Кавказа было именно покорением, завоеванием, в те времена оно так и называлось, а не "антитеррористич. операцией" и не "восстановл. конст. порядка", как сейчас. Воссоединение Украины с Россией-было, по большому счёту именно воссоединение единой, волею исторических обстоятельств разделённой в течении нескольких веков культуры. Насилие имело место-победитель решил сутьбу побеждённого, нормальное явление по тем временам. Если бы победили казаки вместе с войском Польского короля, в реестре которого состояли, когда они ходили на Москву-вряд ли они стали бы цацкаться с русскими самодержцами.

Казачество принципиально было создано как военно- партизанское
обшество, предназначеное и приспособленное для ведения постоянной войны. Ну и зачем были нужны эти партизаны престолу, когда Запорожье оказалось уже в глубоком тылу и русской армии и Черноморского флота??? С кем бы они там воевали?

Были по тем временам 2 варианта- перевести казаков в крепостные, что разрушало ставший за века традиционным уклад их жизни, или переселить их на границы, где особое устройство их сообщества было очень кстати. На практике были применены оба эти варианта.

Я не курю вообще-ни собеседник, ни киевские ведомости...

[Sobesednik]

...На мій погляд типові українці проживали у переважній більшості на теренах центральної України.
Черкащина, Полтавщина...

Але нажаль на 99% культурний спадок "українця" населення, що зараз там проживає, втратило.
Як не прикро - та факт...

-Главное наследие украинского казачества -которое положило начало украинству вообще- сохранение до сего дня украинского языка и культуры-православной и униатской- греко-католической церквей, народных традиций и обычаев. Оно не утеряно! Мы можем наблюдать его каждый день и пользоваться им. Само же казачество, ставшее в Украине новой национальной традицией, было развито впоследствии в царской России а затем- истреблено большевиками в угоду "доктрине" и, по некоторым, не проверенным мною лично сведениям, горцам, поддержавшим большевиков за расказачивание.
В итоге-Россия имеет сейчас тяжелейшую проблему с Кавказом.
У казаков же отношения с горцами были уже урегулированы за века их верной службы.

[FruhlingsFrau]

да мы все одна семья, ну акцентами иногда разве что отличаемся

[Svitlana]

Казачество принципиально было создано как военно- партизанское
обшество, предназначеное и приспособленное для ведения постоянной войны. Ну и зачем были нужны эти партизаны престолу, когда Запорожье оказалось уже в глубоком тылу и русской армии и Черноморского флота??? С кем бы они там воевали?

Были по тем временам 2 варианта- перевести казаков в крепостные, что разрушало ставший за века традиционным уклад их жизни, или переселить их на границы, где особое устройство их сообщества было очень кстати. На практике были применены оба эти варианта.

Я не курю вообще-ни собеседник, ни киевские ведомости...

БЫЛО СОЗДАНО - це царями воно було создано, що вони потім за них вирішували як їм далі бути? Однозначно - ні!!

А те, що престолу воно, як більмо в оці було - це правда. Воно від самого початку таким було їм, тому і вирішували довго, як би їх позбутися (Катерина лише продовжила і завершила цей процес). І тим більше їм було глибоко фіолєтово чи вони б зруйнували козацький традиційний уклад чи взагалі стерли б козаків з лиця землі. І доказ цьому - зруйнування Запорізької січі, замість надання їм, скажімо, автономії.
І з закріпаченням - нелогічно. Та вони б величезною радістю записали собі ще пару сотень міцних кріпаків з числа козаків, та розуміли, що це, на жаль, нереально. Тому, тим більше, ніхто їх не переселяв - вони самі тікали, щоб врятувати своє життя. І тікали туди, де престол би їх не чіпав - разом з їх традиційним укладом. Отак воно було насправді.

Ви тут козака Степана попитайте - він вам точно розкаже як там все відбувалося на Запорізькій Січі під час її зруйнування.

[dima_ternopil]

да мы все одна семья, ну акцентами иногда разве что отличаемся

Сім'я кажете, ну-ну....

Ви спробуйте приїхати до них і розмовляти на українській мові, ну хоча б в магазині....
Вуха б напевно відсохли від усього почутого...

Мій знайомий з дівчиною одного разу стояли в черзі в магазині в одному з міст в сибіру і розмовляли українською
Так це було вже біля каси і продавець в грубій формі заявила що треба розмовляти по російськи бо їх не розуміють.
І сказала дослівно - "може ви терористи і про щось домовляєтесь"

Невже в сім'ї так прийнято один-одного не розуміти?

[pol_serg]

Достатньо в Москві в метро розмовляти між собою українською, для того не треба їхати
до Сибіру В Сибіру най мешкають або корінні мешканці, або громадяни власне
держави Росії, я вважаю так буде краще. Ще раджу поспілкуватися з "братами", котрі працюють
митниками і прикордонниками в аеропортах (мій особистий досвід), а також моряками чорноморського
флоту... Після того складається враження, що "брати" зростали в різних сім"ях з різними батьками...

[Sobesednik]

І доказ цьому - зруйнування Запорізької січі, замість надання їм, скажімо, автономії.

Вы невнимательны. Поэтому- ещё раз:

Запорожье оказалось уже в глубоком тылу и русской армии и Черноморского флота. С кем бы они там воевали?

... ніхто їх не переселяв - вони самі тікали, щоб врятувати своє життя...

От поляков почему-то не бежали, несмотря на их угрозы вырезать всех казаков поголовно а вместе с ними и их жён и детей.

Да и цари в крепостные списали не всех-значиельную часть казаков оставили именно казаками и они служили российскому престолу именно в особых казацких частях до самой революции.

[Sobesednik]

да мы все одна семья, ну акцентами иногда разве что отличаемся

Сім'я кажете, ну-ну..
..продавець в грубій формі заявила що треба розмовляти по російськи бо їх не розуміють.
І сказала дослівно - "може ви терористи і про щось домовляєтесь"...

Очень многие русские, не жившие на Украине или в Белоруссии, действительно, почти не понимают украинский. Я сам 5 лет назад понимал его с трудом. Теперь понимаю на почти всё, потому, что за это время неплохо познакомился с несколькими другими славянскими языками. И не только славянскими...

Да и просто идиотов хватает, спору нет... Среди украинцев-увы, тоже -надеюсь, не будете возражать? Как сказал кто-то, кажется Бисмарк: У России две проблемы - ДУРАКИ и дороги.
Впрочем я не о дураках сейчас речь веду -они подождут, а о более общем и важном- о культуре, которая у нас с вами общая, и о её проблемах-ибо бескультурье у нас тоже общее. Состояние дел в данной отрасли увы, из рук вон плохо. А спасать её надо, если мы вообще жить на свете собираемся, ибо сохранение нами именно культуры нашей (в первую очередь!!! Прежде даже, чем территориальной целостности государств!) и постоянное приспособление её к условиям современности и будущности --залог самого нашего выживания в прямом физическом смысле этого слова. И заниматься этим лучше вместе- больше шансов на успех.

Имеющий глаза-да увидит,
Имеющий уши- да услышит,
Имеющий разум- да поймёт,
Имеющий совесть- да сделает, что в его силах!

[Svitlana]

І доказ цьому - зруйнування Запорізької січі, замість надання їм, скажімо, автономії.

Вы невнимательны. Поэтому- ещё раз:

Запорожье оказалось уже в глубоком тылу и русской армии и Черноморского флота. С кем бы они там воевали?

... ніхто їх не переселяв - вони самі тікали, щоб врятувати своє життя...

От поляков почему-то не бежали, несмотря на их угрозы вырезать всех казаков поголовно а вместе с ними и их жён и детей.

Да и цари в крепостные списали не всех-значиельную часть казаков оставили именно казаками и они служили российскому престолу именно в особых казацких частях до самой революции.

1. Вас послухати, то армія лише по кордонах має розміщуватися. Не логічно.
2. Погроз козаки якраз не боялися - вони битися уміли. І Катерининих песиголовців вони не боялися. Просто їм ніхто не погрожував.... з ними укладали договори - там, повоюйте, там повоюйте, а як ті вернулися з чергової війни (з перемогою, зауважу!) - несподівано напали і вирізали. Ось тому і тікали куди бачили.

До речі, ви ж в курсі де вони осіли - Поволжя, Кубань.... Так? А тепер згадайте 1932-1933.... де у Росії був голод? Поволжя, Кубань.... Вловлюєте до чого я?

[сянка]

А немає ніякої сербо-хорватсьвої мови. Є сербська і є хорватська, які відрізняються, як українська і польська. Це я "собеседнику".

А відмінності між українцями і росіянами є, і вони досить помітні. Як і між українцями і поляками, українцями і німцями, англійцями і американцями і т.д. і т.п.

[Sobesednik]

Достатньо в Москві в метро розмовляти між собою українською, для того не треба їхати
до Сибіру В Сибіру най мешкають або корінні мешканці, або громадяни власне
держави Росії, я вважаю так буде краще. Ще раджу поспілкуватися з "братами", котрі працюють
митниками і прикордонниками в аеропортах (мій особистий досвід), а також моряками чорноморського
флоту... Після того складається враження, що "брати" зростали в різних сім"ях з різними батьками...

Меня лично и украинцы и белорусы предавали не раз в делах вполне серьёзных, и последствия я ощущаю по сей день, однако не обвиняю огульно в этом ВСЕХ украинцев и белорусов вообще, потому что не раз встречал среди них и людей достойных. Не надо быть мелочным пальцезагибателем, надо уметь отделять зёрна от плевел. Надо понимать что, это результат “промывки мозгов” могучими современными СМИ, посредством которых политические “элиты”(в России-российская, а в Украине-украинская) манипулируют массовым сознанием в своих сиюминутных корыстных интересах. Выключи их- и люди успокоится. Когда я был студентом университета, у нас было много украинцев-25-30% общего состава групп. Некоторые из них постоянно общались между собой по-украински, и за все годы моего студенчества я не наблюдал ни одного(!) конфликта по этому поводу. И с распадом СССР отношения между нами нисколько не изменились. Они нормально доучились и получили дипломы, несмотря на то, что стали вдруг “иностранцами”.
Надо помнить о том, что жизнь наша не закончится вместе с политическими карьерами нынешних президентов и министров, и подумывать хотя бы иногда о том, какой она может быть потом, и делать иногда что-нибудь чтоб улучшить эти перспективы или хотя бы не ухудшить...

Что касается русских моряков в Севастополе, то это вопрос особый-они уже много лет ощущают себя неуютно, сидящими на чемоданах, по милости “самостийных” украинцев. И это в том самом Севатополе, который и их отцы, и деды, и прадеды всегда считали своим, за которы пролито столько русской крови, где погибло столько русскич солдат и моряков... Не следует забывать, что всё черноморское побережье, Крым и Севастополь в особенности, достались России оцень дорогой ценой- несколько русско-турецких войн (на сколько мне известно, всего их было восемь), Крымская война, две мировые. Украине же Крым вместе с Севастополем достался росчерком пера недальновидного и безответственного “рубаxи-парня” Н.С.Хрущова. Улавливаете разницу??? Подобно обманутому ловким напёрсточником, в отношении Крыма и Севастопольа русский человек чувствует себя жестоко обманутым жуликами- политиками, предавшими своих соплеменников, которые погибли или были искалечены, завоёвывая и защищая для будуших поколений... Не шуточное дело!!!

Я признаю за русскими их часть вины-позволили сесть себе на шею "дарителям" и долго терпели иx власть, НО:
Украина-советская-“подарок” приняла, а Украина современная, национал-демократическая,“самостийная”, открестившись от советской власти, от “подарка” не только не отказалась, но и старается побыстрее улизнуть в НАТО, в чём явно просматривается намерение таким способом зафиксировать за собой "халявные" территориальные приобретения... Хватательный рефлекс на уровне простейших: схватили-и бежать, пока не отобрали, а нужна вешица или нет-потом будем разбираться. Не очень красиво... И это останется в исторической памяти русских на века. И украинцев тоже, как бы ни пыжились “самостийные” политики и "историки". Политика нынешнего украинского правительства никак не поднимает имидж украины в русских глазах вообще, а моряков-особенно.
Моряков никак не может радовать “революционная” новость о том, что они должны покинуть Севастополь в 2017, достали их уже эти национал-интернационалисты-коммунисты больше, чем западноевропейские “защитники прав человека” вместе с турками.
Как видите, у русских моряков вполне серьёзные причины для недовольства...

Ну а НУЖНО ли было принимать? Вопрос более чем спорный. Как видим, этот поистине царский подарок послужил вовсе не улучшению отношений междy Украиной и Россией, ни благосостоянию каждой из сторон в отдельности: Россия потеряла важнейшие военно-морские базы, естественны образом необходимые Черноморскому флоту и часть корабелей. Украина вместе с Крымом приобрела и крымских татар, и проблему крымского сепаратизма, и рассадник ислама, и автономию (а могла бы быть унитарным единокультурным однонациональным государством, типа Японии, например). А вместе со своей долей кораблей бывшего советского ЧФ и их базами- финансовую проблему их содержания и обслуживания. И многолетнюю напряжённость в отношениях с Россией. И это ещё не всё...

[Sobesednik]

А немає ніякої сербо-хорватсьвої мови. Є сербська і є хорватська, які відрізняються, як українська і польська. Це я "собеседнику"...

Это только националисты так считают, а не лингвисты!

...А відмінності між українцями і росіянами є, і вони досить помітні. Як і між українцями і поляками, українцями і німцями, англійцями і американцями і т.д. і т.п.

Ну так помогите ж нам- изложите их сдесь вразумительно, чтоб всем сразу понятно стало... А то мы тут уже долго ищем-- и всё как-то бестолку

[_vital_]

А немає ніякої сербо-хорватсьвої мови. Є сербська і є хорватська, які відрізняються, як українська і польська. Це я "собеседнику".

Сербо-хорватська (сербсько-хорватська) мова таки є, точніше, була за часів Югославії. Тепер це офіційно дві окремі мови, але відмінностей між літературними варіантами цих мов менше, ніж між різними діалектами тієї ж хорватської, де, наприклад, значно менше запозичень з інших мов.

[сянка]

Себеседник, ви - лінгвіст?

[Sobesednik]

... Катерининих песиголовців вони не боялися. Просто їм ніхто не погрожував...

Ну-у, головы-то у нас тоже не особо сильно разнятся-поставь, например, меня в ряд с 10 незнакомыми Вам украинцами-готов побиться об заклад- Вы не угадаете, ктож здесь “москаль”? Как говорится, что на зеркало пенять... Ха-ха-ха.
Но- откуда у Вас столько отрицательныч эмоций?Уж ни катарсис ли на Вас накатил?
А вот сами казаки такой острой неприязни к “москалям” явно не испытывали- они активно и добровольно участвовали в гражданской войне на стороне “белых”(Николай уже отрёкся и не мог их к этому не только принудит силой, но и даже просто приказать), отдавали свои жизни в безуспешных попытках навести порядок в гибнущей, по вашим словам- ненавистной им- Российской Империи. Похоже, они не страдали украинско-националистическим угаром, не были ПОЧЕМУ-ТО болезненно-обидчивыми, а мыслили намного шире... в отличие от Вас, мадам.

[Sobesednik]

Сербо-хорватська (сербсько-хорватська) мова таки є, точніше, була за часів Югославії. Тепер це офіційно дві окремі мови, але відмінностей між літературними варіантами цих мов менше, ніж між різними діалектами тієї ж хорватської, де, наприклад, значно менше запозичень з інших мов.

[Svitlana]

... Катерининих песиголовців вони не боялися. Просто їм ніхто не погрожував...

Похоже, они не страдали украинско-националистическим угаром, не были ПОЧЕМУ-ТО болезненно-обидчивыми, а мыслили намного шире... в отличие от Вас, мадам.

Коли закінчуються аргументи - починаються особисті напади. Ну це нам знайомо. З вами так смішно сперечатися щоразу... Просто ви так віртуозно несете несусветную чушь, що на вас тяжко не те що негативно реагувати (смішите щоразу тому що), а й серйозно сприймати. А катарсиса від ваших дописів отримати не вдалося... А вам певно від моїх вдалося.... Уже скільки часу пройшло від мого допису, а ще таки його витягнули на світ божий. Певно вас паралель про переселенців козаків і голод 32-33 так розчулила. Мене також завжди вражала витонченість і вибірковість радянського геноциду та зросійщення.

[Sobesednik]

... Как сказал кто-то, кажется Бисмарк: У России две проблемы - ДУРАКИ и дороги...

А есть ещё и третья проблема, которую упускает из виду этот, кажется, Бисмарк -- и она-то как раз побольше и поважнее будет, чем те две, о которых он упомянул. Слишком много среди нас, славян, развелось людей-я бы и людьми бы даже не назвал, не заслуживают этого звания- которые творят Зло умышленно, злодействуют не по глупости своей-ибо не глупы они вовсе- а практически-рассчётливо, в своём личном материельном интересе... сознательно используют возможности свои для служения Злу... А общественность их, увы, терпит, тем самым перекладывая значительную часть ответственности за их “деятельностй” и на себя, и на весь народ, и он уже который век гнётся под невыносимой её тяжестью.. Часто бывает, люди даже умилённо восxищаются некоторыми такими деятелями, сколотившими капиталец на бессовестном ограблении своих же соплеменников.
“Ты смотри, какой ловкий, какой шустрый! Жить умеет”-говорят, и-- радуются... собственной гибели!!!
Не умеем мы быстро распознавать и даже уверенно распознавши наказывать Зло. A оно, ненаказанное, разрастается, как раковая опухоль, наглеет, старается сесть на шею, подтачивает нас изнутри, сьедает наши силы, отнимает самое необходимое, как опасный вирус отравляет нас токсинами- отходами своей жизнедеятельности, умерщвляет нас... И это гибельное безобразие, как ни странно, не что иное, как наша многовековая традиция, увы... Незамедлительно отказаться от неё, БЫСТРО(!) найти способы самоочищения от деструктивных элементов-непременное условие нашего выживания в современном мире, наполненном исключтельно жесткой (и всё усиливающейся!) конкуренцией буквально за ВСЕ ресурсы.
И это проблема не только русских, не только восточных славян , но- всех славян вообще, за исключением славян исповедующих ислам- босняков, горанцев и т.п. (Они - уже иная культура, обременённая в значительной степени иными проблемами).
Если осилим- проблемы дураков и дорог разрешатся сами собой, поскольку они есть всего лишь следствие этой третьей. Если не найдём в себе сил- их будут решать новые хозяева, которым эти дураки и дороги достанутя...

[Sobesednik]

Да я, признаться, было собирался совсем не отвечать на ТАКОЕ!!!
Ну да ладно... Подскажите лучше, как картинку в профиль вставить. Вы, вижу, уже третью сменили...

... Мене також завжди вражала витонченість і вибірковість радянського геноциду та зросійщення.

Советский геноцид не был таким уж утончённо- выборочным, пострадали так или иначе большинство, если не все, кто жил тогда на одной шестой части суши. Если же вы намекаете на голод 32-33 годов, то врядли это могло быть средством русификации. Во-первых, голодали и приграничные с Украиной области России, голодали мои деды и бабки, дед мне рассказывал, как у них ноги опухали от голода до колен, как они ели траву и мякину, как умирали от голода их односельчане, а все они в большинстве своём никакого отношения к казачеству не имели. Во-вторых, до Войны русификации как систематической гос. политики не было, напротив- была дерусификация, которая в Украине имела форму украинизации. Большевики видели в великорусском национализме своего опасного идеолоического противника, и методично убивали его, противопоставляя ему и насаждая "пролетарский интернационализм", раскроив единое тело России- сначала отделив от неё границами колонии-"союзные республики", а потом нарезав и из территории метрополии множество "национально-территориальных автономий" и др. Последствия мы видим и сегодня. Великорусский национализм был призван на государственную службу лишь с началом Отечественной Войны, потому, что "пролетарский интернационализм" в качестве идеологической базы и братание с немецкими солдатами в качестве военной стратегии в 41 в отличие от 18 не годились-не та стратегическая обстановка, другая техника, совершенно другая идеология, одностороннее нарушение Германией пакта... И к нему очевидно, прибегли как к последнему средству. Средство помогло, к удивлению многих. И вот тогда, поняв, что на этого тяжеловоза можно много грузить, его и стали раскармливать- с советским размахом (то есть уже во время и после Войны. С этих пор и можно всерьёз говорить о русификации) Ну и эксплуатировали, конечно. Дело дошло даже до анекдотов... А голод начала тридцатых, может быть и вовсе не был вызван намеренно, а был лишь побочным эффектом раскулачивания (и расказачивания если угодно) в сочетании с сильными засухами тех лет и общим разграблением крестьянства в целях материального обеспечения невиданной нигде в мире до тех пор Индустриализации. Каждая из этих мер достаточно крута сама по себе-представьте любую из них в отдельности в современной Украине-что бы было???- а тут 3 сразу!!!

[Svitlana]

Ех, шкода, що віддала книжку я... Навела би вам реальні цифри скільки тоді і де помирало людей та скільки тоді зерна продавалося на експорт та скільки зберігалося в держрезерві. Ви помиляєтеся, що голодували всі поголовно. Ні, не всі. ГКЧП не голодувало. Ті, що вигрібали останні зернини в людей (люльку з немовлям обшукали до нитки і таки забрали жменьку зерна, там захованого), не голодували. У містах голоду особливого не було. Голодувало село. Голодували території не 1/6 суші, а лише ті, де 95% нацменшин жило. Ну а ті 5% своїх пішли як жертви разом з ними. Вернуть книжку я буду вам цифри наводити конкретні. До речі, цифри, котрі донедавна (більше 10 років від часів союзу минуло - нащо було їх стільки під замком тримати?) були державною таємницею Росії і лише тепер надали доступ до них. Ви там ближче до тела, тобто Кремля, сходіть поцікавтеся...

[Sobesednik]

Я сейчас во Франции, это даже дальше, чем Вы...
Я не умиляюсь, а лишь обращаю Ваше внимание на то, что Ваше представление об этом событии, мягко говоря, несколько однобоко.

Сказанное Вами ещё не доказывает наличия умышленной организации именно голода, да ещо со столь многочисленными жертвами.
Они могли отбирать и продавать хлеб и с иными намерениями, например, с целью личного обогащения, пополнения партийной казны, поддержки коммунистических партий и движений за границей и подготовки “мировой революции”, для зкупки за границеи машин и оборудования, которую сов. промышленность производить не умела, для финансового и продовольственного обеспечения великих строек типа ДнепроГЭСа и индустриализации в городах (а вовсе не для откармливания москалей и русскоязычных украинцев, там проживавших)... Ну и, может быть, всего лишь перестарались...

Доказательством умышленной организации голода могли бы служить какие либо официальные документы с подписями или печатями, например какие либо планы ВКП(б), НКВД или Совнархоза уморить в 1932 году-столько то млн. украинцев, а в 1933-столько-то млн. И с обьяснением целей- а зачем, собственно их, нужно морить, и почему именно украинцев- если уж Вы желаете доказать, что голод был направлен организаторами исключительно против украинцев и имел характер геноцида именно украинцев. И-подписи ответственных лиц под этими документами. Вот это были бы серьёзные доказательства. Например, после Гитлера, на сколько мне известно, остались и подобные бумаги, и вещественные доказательства, и свидетельские показания в достаточном количестве, что и позволяет всерьёз обвинять его и его режим...

В любом случае, принимая во внимание огромное число погибших и пострадавших, уместно было бы провести самое тщательное расследование этой трагедии. Расследование, в свою очередь, должно иметь целью поиск и наказание виновных-вполне конкретных физических и юридических лиц, а не огульное обвинение всех “москалей”, большей частью совершенно невиновных и непричастных, а то и пострадавших от того же самого голода, а так же возмещение ущерба пострадавшим и их семьям, хотя бы на сколько это возможно. Но именно этого украинские “патриоты” и не делают!!! Я что-то не слычал о том, чтобы хотя бы один(!) виновный был найден и наказан. Зато слышал сколько угодно политических спекуляций на этой трагедии, исходяших от украинских националистов, бессовестно и бездоказательно твердящих, что злые и коварные “москали” поморили голодом своих ни в чём не повинных ближайших родственников- украинцев в соответствии со злодеиским планом заселить потом опустошённые территории восточной Украины этими самыми злыми “москалями”- украиноненавистниками. Эта политическая спекуляция стала чуть ли не “национальной” идеей “самостийной” Украины, призванной обосновать необходимость её национальной незавимости-явно за недостатком более подходящих “государствообразующих” идей. Да и эта, тоже, похоже, не внушает особого доверия даже самим “идеологам”, и, видимо для её “усиления” они стали писать слово “Голодомор” с большой буквы- как “Великая Октябрьская Социалистическая...”-улавливаете сходство пропагандистских приёмов???...
Таким образом, не только не наказывается старое злодейство, уже давно свершившееся,не исправляются его последствия, но- творится-умышленно, СЕЙЧАС, на наших глазах- злодейство новое, может быть более тяжкое и страшное, чем даже голодомор, потому что грозит сгубить и оставшихся, доживших до настоящего момента - раскол доселе единой культуры восточных славян, которая не есть лишь наша исключтельная собственность, потому что создана НЕ НАМИ- одному поколению такая гигантская задача просто не по силам (а вот разрушить- пожалуй, что и по силам, ломать-не строить, дело известное). Она досталась нам в наследство от множества поколений предшествующих, переживших многие века тяжких испытаний, именно такой, единой. Сейчас наша очередь думать о том, что мы оставим поколениям будущим. И мы не имеем права быть в таких вопросах легкомысленными. Каждый из нас должен задумываться об этом, не надеясь на политиков и государство.

[Svitlana]

Доказательством умышленной организации голода могли бы служить какие либо официальные документы с подписями или печатями, например какие либо планы ВКП(б), НКВД или Совнархоза уморить в 1932 году-столько то млн. украинцев, а в 1933-столько-то млн. И с обьяснением целей- а зачем, собственно их, нужно морить, и почему именно украинцев- если уж Вы желаете доказать, что голод был направлен организаторами исключительно против украинцев и имел характер геноцида именно украинцев. И-подписи ответственных лиц под этими документами. Вот это были бы серьёзные доказательства. Например, после Гитлера, на сколько мне известно, остались и подобные бумаги, и вещественные доказательства, и свидетельские показания в достаточном количестве, что и позволяет всерьёз обвинять его и его режим....

А ви знаєте, найцікавіше, що такі дослідження проводяться і фотокопії документів з іменами та прізвищами, а також печатками, підписами, резолюціями тощо навіть видаються. Їх лише потрібно прочитати. Знову матюкаюся тихенько: "Нащо віддала книжку!!!"

Але давайте об"єктивно так подумаємо - хто не хоче подібного чути, той і не захоче читати, слухати... Навіть якщо я вам відсканую ці документи з реальними підписами теперішніх небіжчиків (кого карати?!!) - ви повірите? Якщо так - зроблю додаткові зусилля і таки поверну завчасно книжку та відсканую вам фотокопії документів. Але чогось мені здається, що ви підете шляхом "від супротивного", типу - "а докажіть, що ви це не намалювали самі"...
Я що хочу сказати - усі ці докази є, все це публікується (благо Москва розсекретила нарешті деякі архіви - якийсь рік назад, на відміну документів Гітлера, котрі вже десятиліттями досліджуються), читайте, думайте, а тоді будете вести дискусію - де тут факти, а де демагогія.

[Sobesednik]

"а докажіть, що ви це не намалювали самі"...

--Такой вопрос естественным образом возникнет-дело то очень серьёзое. А как же иначе? Поэтому действовать сдесь могут люди, имеювие на руках оригиналы или собственноручно изготовленные копии, или -на крайний случай- внимательно их изучившие и уверенно помнящие смысл и содержание-под свою личную ответственность. Проблема же в том что вообще никто ничего не делает, даже те у кого оригиналы. А говорят очень много...
Можно было бы рассмотреть вопрос о ответственности прямых потомков, вступивших в права наследства- приняли награбленное,примите и ответственность. При их власти существовало понятие сын врага народа итп-почему бы и их не мерять их же аршином? Впредь не повадно было бы... А то ведь потомки ограбленных унаследовали нищету своих родителей. А дети грабивших, бывает, ещё и куражатся... Должна же быть справедливость?

[Svitlana]

Ви ж знаєте хто є прямим приємником СССР?

От я вам кажу - а ви за своє - ніхто нічого не робить. ТА РОБИТЬ!!!! Відійдіть трохи від інтернету, сходіть в архіви і пошукайте. Будуть вам там ціла купа оригіналів.