День Перемоги у Швейцарії

Національне питання, національні проблеми, своє-чуже, роздуми і дискусії на тему
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення Svitlana »

До сьогоднішнього дня я думала, що Швейцарія у Другій світовій війні участі не брала і бої як такі тут не велися. Тим більше мені не спадало на думку, що радянські війська визволяли Швейцарію. Так я думала, доки не прочитала таке на сайті МЗС (року проведення, на жаль, не вдалося ідентифікувати, але не суть важливо):
Відзначення Дня Перемоги в Швейцарії

9 травня у м. Базель, в рамках відзначення 62-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні, відбулося традиційне вшанування пам’яті полеглих під час війни на території Швейцарії радянських воїнів.

ПредставникиПосольств та Представництв країн колишнього СРСР взяли участь в урочистій церемонії покладання вінків до пам’ятника на могилі радянських воїнів, які загинули на території Швейцарії. З української сторони в пам’ятному заході взяли участь Тимчасовий повірений у справах України в Швейцарії Я.О.Омельченко, співробітники та члени сімей Посольства України та Постійного представництва України при відділенні ООН та інших міжнародних організаціях в Женеві.

Після покладання квітів у посольстві Російської Федерації в Швейцарії, за участі представників дипломатичних представництв інших країн, відбулося спільне урочисте прийняття з нагоди Дня перемоги.
http://www.mfa.gov.ua/switzerland/ua/6604.htm

Хто може пролити світло на ці історичні факти - велися бої на території Швейцарії чи ні? Якщо так - то за яких умов це було можливо взагалі - хто міг порушити нейтралітет федерації і чому радянські, а не швейцарські війська брали участь у цих боях? :sceptical:
Аватар користувача
dima_ternopil
Дозвіл С
Повідомлень: 363
З нами з: 01 грудня 2007, 16:35
Звідки: Basel - Тернопіль

Re: День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення dima_ternopil »

Дивно...

Ніяка армія не ступала на територію Швейцарії під час WW2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerlan ... World_Wars

І чого вони покладали вінки - залишається загадкою...
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення Svitlana »

Я з цим питанням вже причепилася до свого швейцарця. Він мені сказав, що американці помилково бомбарднули Шаффаузен одного разу. Але про радянських воїнів він зробив дуже великі очі, перепитавши чи то часом не суворовців мали на увазі.
Рік я пропустила - 2007 (62 річниця :count:). Можна буде ще при нагоді попитати наше консульство куди вони вінки покладали. Подібний пам"ятник міг би стати справжньою сенсацією :gigle:
Аватар користувача
dima_ternopil
Дозвіл С
Повідомлень: 363
З нами з: 01 грудня 2007, 16:35
Звідки: Basel - Тернопіль

Re: День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення dima_ternopil »

Ти почитай посилання в вікіпедії.
Там американці не одноразово швейцарські міста з німецькими плутали.

Шкандаль був дуже серйозний!
Аватар користувача
_vital_
Дозвіл С
Повідомлень: 347
З нами з: 12 лютого 2007, 17:33

Re: День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення _vital_ »

Svitlana писав:Я з цим питанням вже причепилася до свого швейцарця. Він мені сказав, що американці помилково бомбарднули Шаффаузен одного разу. Але про радянських воїнів він зробив дуже великі очі, перепитавши чи то часом не суворовців мали на увазі.
Рік я пропустила - 2007 (62 річниця :count:). Можна буде ще при нагоді попитати наше консульство куди вони вінки покладали. Подібний пам"ятник міг би стати справжньою сенсацією :gigle:
Може, йдеться про розвідників? Достеменно відомо, що радянська розвідка активно працювала в Швейцарії в 30-40х рр., особливо під час другої світової.
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення Svitlana »

_vital_ писав: Може, йдеться про розвідників? Достеменно відомо, що радянська розвідка активно працювала в Швейцарії в 30-40х рр., особливо під час другої світової.
У статті йдеться про "воїнів, загиблих і полеглих на території Шв. під час другої світової". Чи могли то бути шпигуни-агенти КГБ - напевно могли... Власне, мене цікавить також і сам пам"ятник - де він є? На ньому, може, щось конкретніше вказано.
Аватар користувача
_vital_
Дозвіл С
Повідомлень: 347
З нами з: 12 лютого 2007, 17:33

Re: День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення _vital_ »

Svitlana писав:
_vital_ писав: Може, йдеться про розвідників? Достеменно відомо, що радянська розвідка активно працювала в Швейцарії в 30-40х рр., особливо під час другої світової.
У статті йдеться про "воїнів, загиблих і полеглих на території Шв. під час другої світової". Чи могли то бути шпигуни-агенти КГБ - напевно могли... Власне, мене цікавить також і сам пам"ятник - де він є? На ньому, може, щось конкретніше вказано.
ГУГЛ таки сила. От що я знайшов:
http://dsvv.pochta.ru/Suisse/Suisse.htm
(кодування KOI8-R)


Советские военнопленные в Швейцарии во время второй мировой войны.


Швейцария нейтральное государство и не участвовала в войне ни за кого. - единственая страна, содержание в которой наших граждан было оплачено Советским Красным Крестом, несмотря на прерванные 22 июня 1941 г. дипломатические отношения .

В начале 1940 г. Швейцария вела активные воздушные бои с немецкой авиацией. В Германии готовился план Тинненбаум, по которому готовился раздел Швейцарии между Германией и Италией. Однако, после подписания перемирия с Францией, Швейцарию окружили, но завоевывать не стали. Возможно и потому, что в начале 1941 г. было подписано торговое соглашение между СССР и Швейцарией и 2 соглашения с Германией. Одновременно велись переговоры с Черчиллем и де Голлем об участии в антигитлеровской коалиции. Кроме того, швейцарский франк во время войны был единственной конвертируемой валютой. Объем экономических контактов с Германией был весьма значительным вплоть до Сталинградской битвы.

Близость к Германии и нейтральный статус страны, способствовал тому, что в Швейцарию шел наплыв беженцев из оккупированых Германией соседних стран. 1 августа 1942 г. Швейцария была вынуждена объявить о тотальном закрытии границы на замок, которая по всему периметру была обнесена колючей проволокой:

Зображення

К этому моменту в Швейцарии уже находилось около 100 советских военнопленных, перебежавших из Германии. Как нейтральное государство, Швейцария не могла выдать пленных ни Германии ни СССР и была вынуждена их интернировать. Советские граждане были помещены в лагерь Андельфинген, где они занимались работой по строительству дорог. В лагере, за счет Советского Красного Креста, им выплачивали месячное содержание в размере 20 франков, у них была библиотека и они имели возможность смотреть советские кинофильмы, и на выходные посещать Цюрих.

Интересный момент из жизни этого лагеря описан в книге Михаила Шишкина "Русская Швейцария": ⌠Русские попросили разрешения у центрального управления лагерем не работать в День Красной армии, который считается в Советской России главным праздником, и устроить концерт в гастхаузе в Андельфингене, ближайшей к лагерю деревне. Они хотели пригласить тех, кто занимался вопросами беженцев, жителей деревни и своих воскресных друзей из Цюриха. Просьба русских была удовлетворена, за исключением того, что до обеда они от работ не освобождались, что обуславливалось всеобщей трудовой повинностью для всех швейцарцев даже в их национальные праздники. Русские заявили, что в этом случае они вообще отказываются выступать и не выйдут на работу, так как это их национальный праздник. Руководство лагеря вызвало полицию и издало строгий приказ приступить к работе... В назначенный день интернированные появились на завтраке в выходной одежде и отказались выйти на работу. После обеда русские построились в колонну по четыре и отправились строем из лагеря в деревню, дошли до гастхофа, где должен был состояться концерт, развернулись и двинулись маршем обратно в лагерь. Напряжение нарастало. Полученный на обед шпинат сыграл роль детонатора. Все тарелки со шпинатом они повыбрасывали в окно столовой. Шпинатом, вероятно, в России кормят свиней, и русские чувствовали себя оскорбленными в своей чести советского солдата... Интернированные отказались вообще выходить на работу и объявили голодную забастовку. ⌠Лагерь был окружен солдатами, против русских выставили пулеметы■. Несколько человек были арестованы, лагерь расформировали, большинство отправили в другой лагерь в горном отдаленном Рароне."

Однако количество наших пленных граждан, как и не наших, несмотря на закрытие границы, стало расти. Швейцарская компартия, которая была официально запрещена в конце 1940 г. и находилась на нелегальном положении, в контакте с французскими, итальянскими и немецкими коммунистами, оказывала активную помощь бежавшим пленным. В основном их переправляли в партизанские отряды Франции и Италии, где действовали целые отряды советских партизан. Кроме того в конце 1944 г. в Швейцарию перешла и была разоружена русская добровольческая часть вермахта под командованием полковника Соболева.

В конце войны в Швейцарии в 75 лагерях находились 7462 интернированных советских граждан. Встал вопрос об их репатриации, которой ведал советский комитет по делам репатриации в Париже под командованием генерала Драгуна. Развернулась агитация за возвращение и против. Всего в Швейцарии на положении интернированых во время войны находилось по разным оценкам от 30 до 40 тысяч человек. Таким образом, советские граждане составляли четверть.

В декабре 1944 г. во Францию были отправлены 6786 интернированых граждан стран антигитлеровской коалиции и среди них первая партия советских граждан в составе 804 человек. Из Марселя они морем были отправлены в СССР. Однако во второй партии уже случились случаи отказа и около 50 человек попросили убежища. Швейцарцам как и всем остальным было нелегко делить русских на советских и несоветских, на "белых" и "красных", тех кто хотел вернуться и тех, кто наоборот не желал. Случаи неповиновения жестоко подавлялись полицией и швейцарской армией Возник конфликт в котором СССР обвинил Швейцарию в жестоком обращении со своими гражданами. Швейцария обвинила интернированых в плохом поведении. Результатом скандала стала совместная комиссия, работавшая в июне-сентябре 1945 г. Дипломатические отношения были восстановлены, СССР выразил сожаление о плохом поведении своих граждан, Швейцария освободила без дополнительных условий всех граждан стран анти-гитлеровской коалиции. Тем не менее, по данным на 7 мая 1956 г. в Швейцарии осталось 489 советских граждан.

Интересный эпизод описан в книге Николая Толстого- Милославского "Жертвы Ялты": В начале декабря 1944 года офицер Королевских инженерных войск Дж. Г. Франкау плыл из Таранто в Хайфу на старом военном судне "Франкония". На борту находился "новозеландский батальон, состоявший целиком ≈ от командира до рядовых ≈ из маори, и несколько сотен освобожденных русских военнопленных". ... Многие из них побывали в Швейцарии... Когда их спросили, что они думают о Швейцарии, они, если не ошибаюсь, ответили: "Неплохая страна, но, конечно, уровень жизни не такой высокий, как в СССР".

25 советских солдат похороненj в этой стране. Из них 4 неизвестных.

Зимой 1942 г. из Германии в Швейцарию пытались бежать четверо советских солдат, обмороженых их подобрали местные жители и похоронили на кладбище в Базеле. Позднее здесь был установлен небольшой монумент воинам Советской Армии, похороненым в Швейцарии:

Зображення

В 2004 году он был заменен на новую стеллу, на которую нанесены имена всех известных советских солдат, погибших в Швейцарии. Любопытно, что ещё до-оранжевое правительство Украины по каким то причинам не захотело принять участие в установке нового памятника.

Зображення

Фамилии, нанесеные на памятнике:

Aliew Nadir
Aliew Rachim
Bogusch Mitrofan
Chalilow Chalil
Dawidow Abib
Jefimonow Wassili
Jurko Wassili
Kiossow Fjodor
Kissiljew Nasar
Kondratjew Michail
Lukin Michail
Obmankin Fjodor
Okolesnow Nikolaj
Palaschkin Timofei
Phenitschnikow Fjodor
Puschkin Piotr
Sawtchuk Jakow
Sidorow Alexandr
Sobolew Konstantin
Sumatschiow Ivan
Titow Grigori
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення Svitlana »

Дуже дякую за інформацію. В Гуглі вивалювалося дуже багато, але не по темі. А я не настільки терпляча, щоб усі сторінки з результатами переглядати. Щиро вдячна :bow:
Все ж, виходить, що ніхто не гинув.... мені при словах "загинули" і "полягли" хочеться додати "смертю хоробрих" і при цьому неодмінно це мало відбутися під час боїв .... ну або якихось катастроф-катаклізмів... А тут виходить, що так, радянські солдати померли і поховані, але то все одно не була трагічна загибель у боях (з чим і асоціюється Друга світова в першу чергу).
Тепер все зрозуміло тут по темі.

Шкода тих, що відправили. У Радянському Союзі їх явно назвали дизертирами і засудили. :sad2: Хто бачив "Штрафбат" - іншого і не подумає.
Аватар користувача
_vital_
Дозвіл С
Повідомлень: 347
З нами з: 12 лютого 2007, 17:33

Re: День Перемоги у Швейцарії

Повідомлення _vital_ »

Svitlana писав:Дуже дякую за інформацію. В Гуглі вивалювалося дуже багато, але не по темі. А я не настільки терпляча, щоб усі сторінки з результатами переглядати. Щиро вдячна :bow:
Все ж, виходить, що ніхто не гинув.... мені при словах "загинули" і "полягли" хочеться додати "смертю хоробрих" і при цьому неодмінно це мало відбутися під час боїв .... ну або якихось катастроф-катаклізмів... А тут виходить, що так, радянські солдати померли і поховані, але то все одно не була трагічна загибель у боях (з чим і асоціюється Друга світова в першу чергу).
Тепер все зрозуміло тут по темі.

Шкода тих, що відправили. У Радянському Союзі їх явно назвали дизертирами і засудили. :sad2: Хто бачив "Штрафбат" - іншого і не подумає.
Запит:

http://www.google.ch/search?hl=de&q=%D0 ... uche&meta=

Друге посилання. Власне, сторінка за першим посиланням - з того ж самого сайту, і містить посилання на те, що треба.

До речі, в Базелі ще є принаймні 2 пам"ятника швейцарцям, що загинули у 2й світовій.
Відповісти

Повернутись до “Політика, історія, філософія”