Українці в Швейцарії

http://www.youtube.com/watch?v=PqxEgZmRUto

У графіку нижче є пункт Auslaender als Nachbarn (Сусід-іноземець). Цифри вказують скільки процентів опитаних турбувало б, що в них сусід -іноземець.

Я чула коротко, що до влади в Швейцарії прийшла партія, яка дуже проти іноземців. :? А хто знає докладніше, які конкретні кроки вони планують?

Здається, вибори все ще продовжуються, здається (останній раунд чи що).
Але партія еСВеПе таки дійсно піднімає проблему іноземців. З того що я знаю - вони хочуть висилати з країни іноземців, що скоїли якийсь злочин. Просто забирати дозвіл на проживання.
Але тут також, якщо подумати, то не все однозначно. Бо як, наприклад, підлітків відправляти? Сім"ями? А сім"я у чому винна?
І, ніби-то, вони хочуть всю сім"ю у таких випадках відправляти. У такому разі, думаю, батьки будуть своїх чад тримати на припоні не лише до повноліття, але і після (про всяк випадок).
Поки ще доведеться чекати що і як. Все одно щось серйозне буде голосуватися. Самі вони нічого не зможуть радикально змінити.

Svitlana

Кримінал на вулицях -це більше іноземці. Це небеспечно для туризму. Косовари, албанці, турки...
Це проти них.
Відправляти - будуть.

Я не проти зовсім. Бо то дійсно так. Але де провести грань? Ось є діти в наших українських пар, що тут на роботі. Порядні, добрі люди, чужого не візьмуть тощо. А дитя десь за компанію потрапить у якусь халепу (навіть зі швейцарцями в одній компанії) і тоді що - всі геть з країни? Воно ніби-то батьки відповідають за дітей. Але з іншого боку чи мало є прикладів, коли діти порядних батьків та кудись встрягнуть, за компанію.

Ja chula, shcho vsahali to inosemziv slochynziv navit i ne bilshe nig schwejzarziv. Prosto jakshcho inosemez zrobyv slochyn, to joho imja i imena vsih joho drusiv i batkiv budut u vsih hasetah. Ale jakshcho shchos take srobyv hromadianyn CH, to bude skromnenko sasnacheno cheres passyv.

slavusia писав:Ja chula, shcho vsahali to inosemziv slochynziv navit i ne bilshe nig schwejzarziv. Prosto jakshcho inosemez zrobyv slochyn, to joho imja i imena vsih joho drusiv i batkiv budut u vsih hasetah. Ale jakshcho shchos take srobyv hromadianyn CH, to bude skromnenko sasnacheno cheres passyv.

Ви дуже помиляєтесь.
Є різні категорії злочинів.
Є економічні -там порівну, тобто крадуть з магазинів потихеньку. Я вважаю, що є категорія швейцарців, яка це робить залюбки - накромани, алкоголіки, ті, хто вийшов з WG.
Є кримінальні - там 80 % , а то й більше - іноземці, або діти іноземців.
Кримінальні -це ті, коли є небеспека для Вас, Ваших близьких, рідних знайомих -на вулиці, у ресторанах тощо. Для туристів також.

Мені всеріно як там крадуть з великих/маленьких магазинчиків, але коли є небеспека для мене та для дітей на вулиці і це -іноземці, або їх діти, то я ПРОТИ іноземців.
А Ви?

Stephan писав:... я ПРОТИ іноземців.
А Ви?

Ni, ja ne proty inosemziv, bo meni tiagko buty proty sebe. Hocha ja j maju CH pasport, ale vidchuvajusia ukrajinkoju, tobto inosemkoju v CH. Ja vvagaju amoralnym dilyty liudej na sebe ta inshyh inosemziv. Je miljonyh takyh jak ja, abo shche j krashchyh. (Shche M. Frisch napysav shcho slovo Volk maje dva snachennia: Volk jak vsi liudu u mashtabah krajin i Volk jak inshi, ne my, nygchi). Ja ne hochu, shchob jakas insha ginka chy cholovik, sydiachy vdoma, dilyly... i tomu ja sama ne robliu. Pidtrymuju presumpziju nevynnosti.
"Buttia" proty inosemziv ze odnosnachna osnaka fashysmu ta rasysmu. Je inshi osnaky sa jakymy mogna dilyty liudej, jakshcho vge tak hochetsia dilyty. Napryklad slochynzi i ne slochynzi. Todi v megah takym chynom vysnachenoji hrupy vsi majut maty odnakovi prava.
A to g ze jak vyhodyt? Jakshcho ty Ch to mogesh robyty stilky slochyniv skilky samanetsia? I tvoju simju ne vyrvut s korinniamy (a dejaki inosemzi salyshajutsia inosemziamy v CH navit jakshcho vony tut narodylysia. Vony nichoho inshoho ne bachyly i ne snajut.) I ne smusiat jihaty kudys svit sa ochi? Ne spravedlyvo.
Svychajno savgdy treba htos na rol schwarzer Peter. Jevreji (dlia fashystiv 1940h i ne tilky), hrystyjany dlia radykalnyh mususlman i juhoslavy dlia CH. Davajte i my pryjmemo uchast u ziomu chudovomu dijstvi. Shvydenko postavymo sebe na pravylnyj bik, a to jakshcho vahatymemosia, to htos sa nas ze srobyt i moge viddilyt nas ne do tijeji hrupy. Hto sna? Tiagke pytannia.
Ni, ja ne proty inosemziv.

Наскільки я розумію, то мова йде не про іноземців зі швейцарськими паспортами (бо то тоді швейцарці офіційно), а власне іноземців з дозволами на проживання.
Тому, якщо перенести парадигму на нашу рідну Україну і припустити, що араби (що дуже охоче їдуть до нас на навчання) становлять вагому частку кримінальних злочинців, то, думаю, було б дуже навіть логічно відділити їх від своїх злочинців і відправити додому. Не тому, що вони араби, а тому, що вони гості у країні. Свого розбишаку можна було б і наказати, а чужого таки легше додому відправити і не парити собі голови.
Просто в даному випадку є проблема з їхніми родинами. Як провести грань так, щоб невинні не відповідали за своїх непутящих родичів (батьки за дітей приміром)?
Я хоч і іноземка, але я за іноземців, котрі поважають устрій країни і залишають свої "воєнні" замашки вдома.

Svitlana писав:Наскільки я розумію, то мова йде не про іноземців зі швейцарськими паспортами (бо то тоді швейцарці офіційно), а власне іноземців з дозволами на проживання.

Ja j ne mala na uvasi liudej s CH pasportamy. Ale v zij chudovij krajini je bahato liudej dlia jakyh Schwejzarija je ridnoju krajinoju, de vony narodylysia vyrosly i t.d., ale vony vse shche ne majut CH pasportiv. Ne tak davno pryjnialy sakon pro polehshenu prozeduru otrymannia pasportiv inosemziamy tretioho pokolinnia. 3tioho! A druhomu vidmovyly. Ot ujavit sobi, shcho vashi dity i vnuky ne CH. Vony narodylysia i vyrosly tut. I CH ze jedyne shcho vony snajut. I tut vony shchos skojily i jih, i moglyvo j vas sa kompaniju majut vyslaty s ridnoho schwejzarskoho kraju. Ze normalno?

А хіба не після 12-ти років можна подавати на громадянство? Навіть якщо припустити і 15 років, або і повноліття, то ті, що народилися тут і доросли до злочину (якраз починаючи з такого віку), то вони мали право на отримання громадянства. Якщо ж вони його не мають, то а) не захотіли (вони або їх батьки); б) їм не дали через якісь причини. І ті якісь причини, то швидше за все нетипова поведінка я так думаю. Правда, я це суджу по єдиному прикладі, що чула. Громадянство не отримав, бо не захотів, але сидить на соціалі, мав справу з поліцією.... Щось там таке було. То якби він щось серйозне учудив і його виперли, я б не захищала його з впевненістю, що він же тут все своє свідоме життя прожив, а що ж він буде в іншій країні робити. Громадянство йому вже може і не світить більше через дрібні свої проступки, але то був його власний вибір.

Кожна країна бореться за свій добробут по-своєму. Тому витурювати будуть лише тих іноземців, які щось скоїли на території Швейцарії. Якщо ж ти нормально себе тут поводиш, то хто тобі що зробить? А обговорювати чи засуджувати їхні закони не має сенсу. Всі ми тут в деякій мірі зайди і можемо лише коритись заданим правилам. Зрештою, ця країна ніколи би не була такою чудовою, якби не такі жорсткі закони.

Svitlana писав:А хіба не після 12-ти років можна подавати на громадянство? .

Pislia 12 rokiv podajeshsia na hromadianstvo lyshe jakshcho tut je v shliubi s hromadianynom CH. Mogna j cheres 5 po pryshvydshenij prozeduri. Ale v normalnomu vypadku cheres 12.
Jakshcho g tvoji batky oboje ne CH, to vony nymy i ne stanut. I dity jihni ne stanut, a lyshe vnuky. Sa sakonom pryjniatym des kolo roku tomu. Os tak.

сянка писав: А обговорювати чи засуджувати їхні закони не має сенсу. Всі ми тут в деякій мірі зайди і можемо лише коритись заданим правилам.

Obhovoriuvaty i sasudguvaty i namahatysia pokrashchyty sens savgdy je. Ja gyvu v zij krajini. Bachu jiji posytyvy i nehatyvy (na moju dumku), i sbyrajusia sminiuvaty te shcho meni ne podobajetsia. Ze vge pytannia jakymy metodamy, ale to vge moja sprava.
Jakshcho gyty sa takoju prystosovnyzkoju moralliu, to masovi vbyvstva sa chasiv 1VVV treba bulo b vypravdaty. I ze vsahali dyvno... nevge g liudy ne bachyly, shcho fashysm ze pohano? Moglyvo j bachyly, ale ne sadumuvalysia, prystosovuvalysia do masy, do kerujuchoji partiji. Treba svoju holovu maty, i dumaty. Pravylno pysav Shevchenko:
Nimez kage vy moholy.
-moholy, moholy.
Solotoho tamerlana onuchata holi.
....
A obhovorennia dopomahaje u stanovlenni dumky, hiba g ne tak?
Jakby tak ne bulo, to i hovoryty ne potribno bulo b.

сянка писав:Тому витурювати будуть лише тих іноземців, які щось скоїли на території Швейцарії. .

Nikoho vyturiuvaty ne budut jakshcho my sa ze ne proholosujmo, i ja spodivajusia shcho tak vono i bude.

Я з Сянкою за місцеві жорсткі правила і за те, щоб витурювали за скоєння кримінального злочину. Тільки не за те, щоб витурювали їхні сім"ї.

А про 12 років то щось ти не в курсі. Якщо в шлюбі, то точно після 5-ти років можна подавати, а якщо ні - то 12. НАскільки мені відомо.
Якщо я не права, то через скільки років легального проживання у країні можна подавати на громадянство (якщо не народжений тут і від швейцарця і не одружений з місцевим)? Хоча б на прикладі одного кантона.

До речі, щойно запитала чоловіка, то він каже, що через 10 років можна подавати на громадянство. Звідки в мене цифра 12 не знаю. Але факт, що можна набути громадянство не будучи народженим/одруженим...

Tilky shcho peredyvylasia sakonodavstvo. Tak, ja bula neprava. Cheres 12 rokiv bud-hto, hto zi roky progyvav u Ch maje pravo podatysia na hromadianstvo. Odrugeni s Ch i t.d. majut pravo na polehshenu prozeduru. Dlia vsih zyh liudej okrim progyvannia je shche zilyj riad umov, jaki povynni buty vykonani. Todi pro zyh 12-richnyh bude vyrishuvaty hromada (cheres holosuvannia) chy jih pryjniaty chy ni. Vony ne majut prava oskargyty rishennia hromady. Os dekilka prykladiv:
Verfassungswidrige Abstimmungen an den Urnen
Auswahl - ohne Einbürgerungsentscheide an einer Gemeinde- oder Bürgerversammlung in geheimer Abstimmung.

Das Problem ist seit vielen Jahren bekannt. In einer Urnenabstimmung in Emmen LU werden am 12. März 2000 48 von 56 Eingürgerungsgesuchen abgelehnt. Nur die Gesuche von EinwohnerInnen italienischer Herkunft werden angenommen. EinwohnerInnen jugoslawischer, ungarischer, türkischer und polnisch-holländischer Herkunft wird die Schweizer Staatsbürgerschaft vorenthalten. In einer Stellungsnahme erklärt Urs Ischi (SD Schweizer Demokraten...), einer der Initianten der Initiative Eingürgerungen vors Volk: Das Volk habe richtig entschieden und alle Gesuche von Leuten abgelehnt, die nicht unserer zentraleuropäischen Mentalität entsprechen.

Die Eingürgerungsverweigerungen erreichen weltweite Beachtung. In einer Stellungnahme erklärt der Bundesrat, dass vor dem Hintergrund der UNO-Rassismuskonvention das Abstimmungsresultat als problematisch bezeichnet werden müsse. Es könnte als Rassendiskriminierung ausgelegt werden.

Emmen LU, 29. Juni 2003
An der Urne lehnen die Mehrheit der Stimmenden sechs von elf Eingürgerungsgesuchen ab. Alle abgelehnten Gesuche stammen von EinwohnerInnen aus Staaten des ehemaligen Jugoslawien. Eingebürgert werden Eingürgerungswillige aus Portugal, Sri Lanka, der Türkei und Thailand.

Einsiedeln SZ, 18. Mai 2003
Die Stimmenden lehnen alle fünf Eingürgerungsbegehren von EinwohnerInnen jugoslawischer Herkunft ab.

Tuggen SZ, 18. Mai 2003
Die Stimmenden lehnen alle sieben Eingürgerungsbegehren ab. An diesem Wochenende werden im Kanton Schwyz von insgesamt 58 Gesuchen 39 abgelehnt. Die "Neue Luzerner Zeitung" schreibt: "Eingebürgert wurden alle Gesuchssteller aus Deutschland, Oesterreich, Grossbritannien, den Niederlanden und Angola, sowie bis auf zwei Ausnahmen alle italienischen Bewerber. Auch rund die Hälfte der türkischen und mazedonischen Bewerber wurden ins Bürgerrecht aufgenommen. Praktisch chancenlos blieben dagegen Staatsangehörige aus Serbien, Kroatien und Bosnien-Herzegowina. Von den rund zwanzig Gesuchen wurden lediglich in Lachen zwei angenommen - eines davon im zweiten Anlauf."

Freienbach SZ, 18. Mai 2003
Die Stimmenden lehnen fünf von acht Eingürgerungsgesuchen ab, angenommen werden die Anträge von EinwohnerInnen vietnamesischer und italienischer Herkunft, abgelehnt jene von EinwohnerInnen aus der Türkei oder den verschiedenen Ländern des ehemaligen Jugoslawien.

Ingenbohl-Brunnen SZ, 18. Mai 2003
Die Stimmenden lehnen vier von sechs Eingürgerungsgesuchen ab, angenommen werden die beiden Gesuche von EinwohnerInnen niederländischer Herkunft, abgelehnt werden die Gesuche von EinwohnerInnen bosnisch-herzogowinischer und jugoslawischer Herkunft.

Arth SZ, 18. Mai 2003
Die Stimmenden lehnen alle drei Eingürgerungsgesuche ab. Die Abgelehnten sind EinwohnerInnen jugoslawischer bzw. bosnisch-herzogogiwinischer Herkunft.

Reichenburg SZ, 18. Mai 2003
Die Stimmenden lehnen drei Eingürgerungsgesuche von EinwohnerInnen jugoslawischer Herkunft ab.

Lachen SZ, 18. Mai 2003
Die Stimmenden lehnen fünf von sieben Eingürgerungsbegehren ab, klar angenommen wird das Gesuch einer Einwohnerin italienischer Herkunft und knapp angenommen wird jenes einer Familie jugoslawischer Herkunft. Die anderen Anträge von EinwohnerInnen aus der Türkei oder aus verschiedenen Ländern des ehemaligen Jugoslawien werden abgelehnt.

Rothenthurm SZ, 9. Februar 2003
Die Stimmenden lehnen zwei von drei Eingürgerungsgesuchen von EinwohnerInnen türkischer Herkunft ab. Die Gesuche stammen alle von der gleichen Familie.

Altendorf SZ, 9. Februar 2003
Die Stimmenden lehnen fünf von sechs Eingürgerungsgesuche ab. Die Abgewiesenen sind mazedonischer, jugoslawischer oder kroatischer Herkunft. Der einzige Eingebürgerte ist mazedonischer Herkunft.

Gersau SZ, 9. Februar 2003
Die Stimmenden lehnen drei von vier Eingürgerungsgesuche ab. Die Menschen, denen die politischen Rechte vorenthalten werden, sind bosnisch-herzogowinischer Herkunft. Die eingebürgerte Familie ist mazedonischer Herkunft.

Wangen SZ, 9. Februar 2003
Die Stimmenden lehnen alle Eingürgerungsgesuche ab.

Schübelbach SZ, 9. Februar 2003
Die Stimmenden lehnen alle drei Eingürgerungsgesuche von EinwohnerInnen jugoslawischer Herkunft ab.

Tuggen SZ, 9. Februar 2003
Die Stimmenden lehnen fünf von sechs Eingürgerungsgesuchen ab, unter den Abgewiesenen sind zwei Familien italienischer Herkunft und drei Gesuche von EinwohnerInenn jugoslawischer Herkunft. Nur das Gesuch einer Familie jugoslawischer Herkunft wird gutgeheissen

Küssnacht SZ, 9. Februar 2003
Die Stimmenden lehnen neun von zehn Eingürgerungsgesuchen ab. Jene EinwohnerInnen, denen die politischen Rechte vorenthalten werden, sind bosnisch-herzogwinischer oder jugoslawischer Herkunft. Die eingebürgerte Familie stammt aus der Slowakei.

Arth SZ, 9. Februar 2003
Die Stimmenden lehnen an der Urne alle vier Eingürgerungsgesuche von EinwohnerInnen türkischer, bosnisch-herzogwinischer und kosovarischer Herkunft ab.

Einsiedeln SZ, 24. November 2002
Die Stimmenden lehnen alle drei Eingürgerungsgesuche ab. Die Abgelehnten stammen aus verschiedenen Staaten des ehemaligen Jugoslawien.

Freienbach SZ, 24. November 2002
Die Stimmberechtigten lehnen drei von acht Eingürgerungsgesuchen ab. Die Eingebürgerten stammen aus Italien, Deutschland und der Türkei, die Abgelehnten aus Jugoslawien. Die beiden italienischen und der deutsche Gesuchssteller werden eindeutig (mit über siebzig Prozent), die beiden türkischen jedoch knapp eingebürgert.

Schwyz, 24. November 2002
Die Stimmberechtigen lehnen sechs von sieben Eingürgerungsgesuchen ab, sie stimmen nur dem Gesuch eines Mannes italienischer Herkunft zu. Jene Menschen, denen die politischen Rechte vorenthalten werden, sind jugoslawischer, bosnisch-herzegowinischer und türkischer Herkunft. Auch die Gemeindepräsidentin Bernadette Kündig bestätigt die rassistische Motivation: "Ich denke, es kann als Tatsache betrachtet werden, dass Leute aus dem Balkan in der Gemeinde Schwyz die höheren Hindernisse zu überwinden haben." Es ist die erste Abstimmung nach einem einjährigen Moratorium, das der Gemeinderat gegen Eingürgerungsgesuche verhängt hatte.

Emmen LU, 24. November 2002
Die Stimmberechtigten lehnen sieben von zehn Eingürgerungsgesuchen ab.
http://www.g26.ch/texte_006.html - ze vsahali duge zikava storinka na temu rasystskoji CH.

http://d102352.u28.netvs.ch/bfr/bfr_index.asp?lang=d
os shche odna zikava storinka
Jakshcho keruvatysia neju, to ch sakony shcho do nadannia hromadianstva odnosnachno dyskryminujuchi na osnovi nazionalnosti. Ta ze j ne stavytsia pid pytannia. Jakshcho vy podyvylysia i prochytaly link s poperednioho povidomlennia, to tam chitko vkasano shcho s jur tochky soru ch sakony shchodo nadannia hromadianstva porushujut prava liudyny, ta i konstytuziju CH.
Meni tilky duge shkoda, shcho taki rasystki tendenziji pidtrymujutsia bahatma ukr v CH. Vony g bo vge maly b snaty shcho take buty inosemzem, maly b srosumity, shcho buty predmetom chyjejis nenavysti ne duge pryjemno i tomu ne nenavydily b sami. Ale na gal...

A os i shche odna storinka
http://www.humanrights.ch/home/de/Schwe ... ntent.html
pochytajte jakshcho bude chas. Nadsvychajno vragaje.

Наскільки мені відомо - расизм то дискримінація за расовою ознакою, а не національною. Бо косовари такі ж білі, як і швейцарці.
І все ж, право визначати свої правила проживання належить місцевому народу. А ми можемо лише до цих правил пристосовуватись, подобається нам це чи ні. І питання тут не в пристосуванстві, а в повазі до тієї країни, в якій живеш. Я би не хотіла, щоб скажімо в Україні, якісь приїжджі, які знайшли собі працю і нормальні умови для життя там вказували, що і як треба робити, бо бачте, не все на їхню думку їм підходить. На такий випадок завжди є відповідь - чемодан, вокзал і ...

сянка писав:Наскільки мені відомо - расизм то дискримінація за расовою ознакою, а не національною. Бо косовари такі ж білі, як і швейцарці.

Man kann zwischen einem klassischen (enge Bedeutung) und einem verallgemeinerten Konzept (weite Bedeutung) von „Rassismus“ unterscheiden.

In der engen Bedeutung sind Ideologien rassistisch, welche die Menschheit in eine Anzahl von biologischen Rassen mit genetisch vererbbaren geistigen Eigenschaften einteilen und die so verstandenen «Rassen» in eine Hierarchie einstufen.

Das klassische Konzept war vorherrschend in der Epoche des europäischen Kolonialismus und Imperialismus bis nach dem Zweiten Weltkrieg. Diese pseudo-biologische Ideologie diente vor allem der Rechtfertigung kolonialistischer Praktiken.

In der weiten Bedeutung umfasst „Rassismus (…) Ideologien und Praxisformen auf der Basis der Konstruktion von Menschengruppen als Abstammungs- und Herkunftsgemeinschaften, denen kollektive Merkmale zugeschrieben werden, die implizit oder explizit bewertet und als nicht oder nur schwer veränderbar interpretiert werden.“ (Zerger, Was ist Rassismus? 1997, S.81). Diese Beschreibung erweitert den Anwendungsbereich des Ausdrucks „Rassismus“ von den biologisch aufgefassten „Rassen“ auf alle Arten von Abstammungsgruppen, die als andersartig dargestellt werden. (Aus: Was ist Rassismus? Humanrights.ch)

І все ж, право визначати свої правила проживання належить місцевому народу. А ми можемо лише до цих правил пристосовуватись, подобається нам це чи ні.

Ja vvagaju sebe miszevym narodom. Maju CH pasport i sbyrajusia aktyvno pryjmaty uchast u pryjniatti sakoniv i t.d.
Shodo tyh liudej jaki ne majut hromadianstva, to ze tak, shcho vony ne mogut holosuvaty, ale vse g taky majut svobodu holosa. Jakshcho jim shchos ne podobajetsia vony ne povynni movchaty. Jihnij obovjasok, jak sreshtoju i inshyh, povodyty sebe v megah sakonu. Ale i v megah sakonu mogna vyslovliuvaty svoju dumku. Vyslaty

На такий випадок завжди є відповідь - чемодан, вокзал і ...

vsih inakshodumajuchyh - ze svychajno duge oryhinalne rishennia.

десь там було, що швейцарцем мав би стати той, хто поділяє центральноєвропейську ментальність.

там же було, що польські голландці швейцарцями не стали, а громадяни таїланду і шрі-ланки виявляється мають ближчу ментальність до центральної європи :roll:

Снігурка писав:десь там було, що швейцарцем мав би стати той, хто поділяє центральноєвропейську ментальність.

там же було, що польські голландці швейцарцями не стали, а громадяни таїланду і шрі-ланки виявляється мають ближчу ментальність до центральної європи :roll:

І це говорить про те, що таїландці, таміли -не бояться інтегруватися в швейцарське суспільство, бо вони мають адекватне мислення відносно реальності. Це також є і в українців. Але ось у албанців, турків, сербів - складніше проходить цей процес.
Для того, щоб дитина стала криміналом потрібно, щоб вона вдома чула зі сторони батьків прокляття у строну Швейцарії.

Якраз наштовхнулася на цікаву цитату про шовінізм:
"Чем меньше я в результате приспособления к окружающей среде понимаю, кто я есть на самом деле, тем чаще буду я повторять: я швейцарец, мы швейцарцы, тем больше будет у меня потребность казаться в глазах большинства настоящим швейцарцем. Идентификация себя с большинством, состоящим из тех, кто сумел приспособиться (своего рода компенсация за упущенную или утраченную под давлением окружающего общества идентичность), составляет обычно основу шовинизма. Шовинизм есть прямая противоположность самосознанию личности. Примитивным проявлением страха оказаться вдруг чужим в собственном мирке является враждебность к иностранцам, которую так охотно принимают за патриотизм." (Переклад з Max Frisch "Die Schweiz als Heimat").

slavusia писав: Meni tilky duge shkoda, shcho taki rasystki tendenziji pidtrymujutsia bahatma ukr v CH. Vony g bo vge maly b snaty shcho take buty inosemzem, maly b srosumity, shcho buty predmetom chyjejis nenavysti ne duge pryjemno i tomu ne nenavydily b sami. Ale na gal...

Знаєш, я ніколи не відчувала до себе ненависті, як іноземки тут, тому поділяти подібних поглядів і не можу. Сподіваюся, що і надалі мене обійде подібне ставлення. Дуже шкода, що тобі довелося через це пройти.
Ще хочу сказати, що голосування громади не вважаю поганою практикою. Вирішує ж не кантон, а місцева громада, сусіди, перукар і пекар, касир у місцеому магазинчику, з котрими ти постійно стикаєшся. Якщо ти дійсно живеш у громаді, а не співіснуєш, то ніхто не проголосує проти. У списку в основному маленькі села, наскільки я можу оцінити, не риючись у довідці (можу помилятися), тому якщо голосували проти них, мали певно підстави. Тобто, я не кажу, що ті люди дійсно вчинили якісь проступки, а, можливо, вони просто живуть відокремлено, до сусідів не вітаються і подібні речі, котрі сприймаються людьми в загальному негативно.
У нас в сусідньому під"їзді живе чорна сім"я. Одного разу на парковці жінка зачепила машину швейцарки. Ну, логічно, що винна, є страхівка, вибачилися, підписали папери і розійшлися. То ні - вона почала кричати, що винна сама швейцарка, бо погано припаркувалася. Не знаю чим там все закінчилося, але враження про колишню сусідку в мене зіпсувалося. Хоча раніше жили на одній площадці, зустрічалися у пральні і враження було дуже добре.
У нас також був подібний випадок - чоловік зачепив машину сусіда в гаражі, бо затісно припаркована була. Ну страхівка оплатила все, а ми добре з ними вітаємося і зараз, ніхто ні на кого не дується. Два аналогічні випадки - різні емоції. Ця іноземка не є поганою, просто так вона вихована певно - кричати з переляку. Але ж живе вона тут не перший рік, бачить як усе робиться, могла би і по-іншому зреагувати.

Stephan писав:Для того, щоб дитина стала криміналом потрібно, щоб вона вдома чула зі сторони батьків прокляття у строну Швейцарії.

Слушна думка.

slavusia писав:"Чем меньше я в результате приспособления к окружающей среде понимаю......" (Переклад з Max Frisch "Die Schweiz als Heimat").

Також цікавий погляд і заслуговує на повагу, хоча не бачу в ній зерна істини.

До речі, чому, власне, обов"язково паспорт отримувати? Я бачу лише одне - мати право брати участь у виборах. Але більшість з тих косоварів-турків і т.д., котрим відмовили (і взагалі, певно, більшість з них) на вибори ніколи не підуть. То нащо їм той паспорт? Як гарантія того, щоб не виперли з країни і забезпечили соціально? Тоді, може, і праві швейцарці, що ускладнюють процедуру натуралізації подібним іноземцям?
Звичайно, я мушу зізнатися, що такі мої погляди сформувалися не тут і не зараз, а за часів мого проживання у Голландії, де толерантність у даному питанні переходить межі. При цьому тих, що зловживають системою, набагато більше, аніж інших. І якраз першим абсолютно по барабану і країна і її проблеми - лише б дали паспорт (за 5 років), а потім соціал. А от тим, що дійсно щось роблять і намагаються брати участь у житті країни (як ти) - лише негативні наслідки і ставлення.
Тут головне розуміти, що є іноземці і іноземці. І що ти не повинна захищати всіх лише тому, що сама підпадаєш під це визначення. Негативне ставлення сформувалося не за один день до югославів тут і не без причини (у Голландії ж вони досить позитивно сприймаються, а марокканці і антильці тут на противагу не є негативними персонажами). Тому думаю було би розумніше казати, що я українка (а не іноземка) і просто у подібних розмовах намагатися пояснити, що є різні поняття іноземців тим, хто цього не розуміє.