Обговорення закону про Українське козацтво

Національне питання, національні проблеми, своє-чуже, роздуми і дискусії на тему
Аватар користувача
odessabalt
Транзит
Повідомлень: 4
З нами з: 24 червня 2007, 21:51
Звідки: Odessa/Tallinn/EU
Контактна інформація:

"Право0хренители"...

Повідомлення odessabalt »

Доповнення:
___________________
Проиcшествия

« Дата публикации: 25.06.2007 | Просмотров: 26 »
Нападение на казаков
В ночь с 24 на 25 июня совершено нападение на группу из активистов Черноморского казацкого общества Одесской области, а также партии «Реформы и порядок», Народного руха Украины, Украинской республиканской партии «Собор» и Украинской народной партии, в которой с 20 июня у памятника «Потемкинцам — потомки» собирали подписи против демонтажа памятника и восстановления на его месте монумента Екатерине II. По словам Одесского городского атамана, булавного украинского казачества Вадима Кирова, в «00:20 на палатки, в которых велся сбор подписей напали около 50 молодых людей». 20 июня активисты казацких организаций Одесской области, а также парторганизаций ПРП, НРУ УРП "Собор", УНП, гражданского движения "Народная самооборона" и других остановили попытки строительной фирмы, близкой к депутату Одесского горсовета Руслану Тарпану, возвести двухметровое металлоограждение и начать демонтаж памятника "Потемкинцам – потомки" в центре города. "Попытки претворения в жизнь этих намерений способны разрушить межнациональное согласие в городе, - говорится в совместном обращении казацких обществ и политпартий к руководству государства и местным органам власти, - оскорбить национальные чувства украинцев, которые составляют три четверти населения Одессы, представителей других народов, ранее притесняемых царизмом. Кому собираются возвести памятник? Жестокому врагу украинской нации, который дотла разрушил украинскую государственность, устроил для евреев границы оседлости, беспощадно уничтожал крымских татар и калмыков". Между тем, замначальника УМВД Украины в области Дмитрий Фучеджи, координировавший действия правоохранителей, считает силовые действия милиции и внутренних войск против Украинского казачества "законными", поскольку правоохринители (так в тексте оригинального источника!) только обеспечивали выполнение решения депутатского большинства Одесского горсовета, что "предусматривает перемещение памятника Потемкинцам на другую улицу". Согласно решению сессии горсовета, памятник Потемкинцам перенесут в сквер на спуске Вакуленчука. Сегодня, по состоянию на 11:00, демонтирована основная часть скульптурной композиции. Демонтаж памятника продолжается. Работы проводит предприятие «Реставратор».
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

а ось що українських громадян дійсно турбує (хоча я особисто також проти встановлення пам"ятнику одній з найбільших ворогів українськості на нашій території)

Больше всего украинцев волнует рост цен и безразличие власти
Корреспондент.net

26 Июня 2007, 12:13

59% опрошенных Украинским центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова считают рост цен самой серьезной социально-экономической проблемой Украины. В то же время 58,2% респондентов считают самой важной общественно-политической проблемой безразличие власти к мнению граждан.

При этом 42,3% респондентов считают самой серьезной социально-экономической проблемой низкую заработную плату; 38,5% - безработицу; 34% - отсутствие реальной социальной защиты людей пожилого возраста, малообеспеченных и многодетных семей; 27,5% - повышение тарифов на услуги жилищно-коммунального хозяйства; 25,4% - недоступность и низкое качество медицинского обслуживания; 23,9% - отсутствие стимулов для всестороннего развития детей и молодежи; 23,3% - высокий уровень бытовой коррупции; 23% - рост преступности; 13,5% - распространение наркомании и алкоголизма; 13,3% - усиление разделения общества на богатых и бедных; 11,3% - неудовлетворительную экологическую ситуацию; 11,1% - плохое состояние жилищно-коммунального хозяйства; 10,3% - большое количество бездомных; 6,2% - неблагоприятные условия для развития бизнеса; 5,9% - несправедливое разделение средств между регионами Украины; 5,2% - проблемы образования и науки; 0,3% - затруднились ответить.

Кроме того, респонденты отвечали на вопрос о том, какие общественно-политические проблемы являются наиболее серьезными и нуждаются во внеочередном решении.

58,2% респондентов считают самой важной общественно-политической проблемой безразличие власти к мнению граждан; 47,4% - коррупцию в высших эшелонах власти; 37,6% - неспособность власти обеспечить исполнение законов; 29,4% - отсутствие механизмов влияния простых граждан на принятие решений; 27,5% - отсутствие независимого суда; 21,7% - ухудшение отношений с Россией; 21,1% - своеволие чиновников на местах; 17,9% - отсутствие отделения бизнеса от власти; 15,6% - своеволие работников правоохранительных органов; 14,9% - раскол между западом и востоком Украины; 12,5% - вытеснение российского языка и культуры; 10,2% - усиление влияния Запада на общественную жизнь страны; 9,4% - перекручивание политической и экономической информации в СМИ; 6,8% - слабость позиции украинского языка и культуры; 5% - усиление влияния России на общественную и экономическую жизнь страны; 2,4% - преследования по политическим мотивам. 1,5% - затруднились ответить.

Опрос проводился с 31 мая по 18 июня, было опрошено 10 956 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины.

Теоретическая погрешность выборки не превышает 1%.

Напомним, что согласно результатам социологического опроса, проведенного компанией Research & Branding Group в мае 2007 года в рамках проекта Евразийский мониторинг, 61% людей в Украине жалуются на жизнь, и лишь 35% она приносит радость. Согласно этим данным, украинцы - самая несчастная нация в СНГ.

По материалам Українські новини

джерело: http://www.korrespondent.net/main/196314/
Україно, вперед!
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

Гарна підбірка про те, що таке "козаки" і з чим їх їсти, дивися тут:

http://forum.sus-n.org/viewtopic.php?t=1288

класно зібрані суспільні шаблони, правда?
Україно, вперед!
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

oleh_k писав:який жах - і яка спрощеність, обмеженість думки. гадаю, саме це і є прикладом "чорно-білого" мислення...


мені шкода, що я витратив на це стільки часу - його я міг, напевно, використати більш продуктивно.

а ще шкода, що, очевидно, у інших учасників форуму немає своєї сформульованої думки на цю проблему (або їм лінь її висловити). принаймні це виділяє пана Stephan'a позитивно із рядів інших форумчан...
Олеже, на відміну від форми приватної переписки, час таки не був потрачений марно. Ось пройшло вже 2 місяці і я (можливо не лише я) таки перечитала вашу надзвичайно цікаву дискусію.
Додати не можу нічогісінько, оскільки настільки глибоко історією козацтва не володію. Але перечитавши, таки схиляюся до відстоюваної тобою точки зору.
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

А потім я поспілкувалася з паном Степаном. :wink:
І він теж правий. Просто він не мав на увазі форму козаків як шаблон, стереотип, що склався. Він мав на увазі стан духу. Духу глибоко порядного українського чоловіка, що завжди сміливо виступить проти кривди.
На що я зауважила, що це так само можна було б назвати лицарством, джентельментством, порядністю.
Але це все запозичені слова, українським відповідником якраз і виступає слово "козак", зауважив він.
У такому сенсі я погоджуюся і зі Степаном - козак-лицар, той оспіваний і прославлений, не обов"язково повинен бути у відповідному строї та бути десь там зареєстрованим як козак. Він просто повинен ним бути і все. І ще Степан зауважує, що українські діти повинні виховуватися у цьому дусі.
:roll: Непогана думка як на мене. Мені більше подобається репліка у процесі виховання: "Не ображай дівчинку, ти ж - козак!"
Аніж варіанти: "Ти ж - хлопчик!" чи "Ти ж - мужчина (мужик, солдат)".
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

здається, за розмовою ти не помітила, що сказане паном Степаном і є шаблоном...

виховання ж у дусі "не ображай дівчинку, ти ж - козак" взагалі є його реалізацією і втовкмачуванням у дуже ранньому віці, а - загалом - ще й прикладом сексизму, з чого я б не надто радів у консервативному і патріархальному укр. суспільстві, особливо на місті жінок і дівчат...
Україно, вперед!
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

Що ж тут сексистського?

Бо так виходить, що ти просто проти слова "козак" у будь-якому контексті, крім козаків як історичного факту.
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

чому сексистське? пояснюю: позиція хлопчика наперед програмується як вища за позицію дівчинки. він - козак (взагалі цікаво, що з цим терміном пов'язується, особливо якщо врахувати, що козаки залюбки брали участь у єврейських погромах і вирізували разом з жидами ще й дітей та жінок), а отже у перевазі перед дівчинкою.

разом з тим апелюється до якоїсь (особливо дитині) зовсім не зрозумілої цінності (козак), яка з часом перетворюється в герметичне поняття, що наповнюється змістом самою дитиною вже згідно цього програмування. таким чином "козак" поступово перетворюється в шаблон (його ти гарно сформулювала, передаючи слова пана Степана), який позбавлений конкретики, однак може бути ефективно використаний для маніпуляції (типу: ти ж козак, як тобі не соромно!)

прикладом такої маніпуляції може бути той "комплімент", який Іван Франко колись зробив Лесі Українці ("єдиний чоловік серед укр. письменників") - себто, "не баба, а козак". прийом і досі ефективно застосовується в Україні (згадайте, як Тимошенко гарно "величають" єдиним чоловіком в українській політиці). питання полягає в тому, що імпліцитно мається на увазі під поняттям "чоловік-козак"? очевидно, якийсь набір позитивних якостей, через призму котрих - ніби якийсь вторинний продукт - оцінюється жінка...

Забужко колись дуже гарно написала, що такі "компліменти" насправді спрямовані не жінкам, а чоловікам з метою маніпуляції: мовляв, жінка є кращим чоловіком за вас, тобто, ви всі - "баби".

чи треба пояснювати, набір яких якостей в такому випадку пов'язується з жінками? питання, очевидно, риторичне...

отож, щоб уникнути шаблонів і статевої дискримінації, заклик до хлопчика треба скоротити до "не бийся, ти ж - людина!", от тільки людей, які достатньо свідомі того, що вони "штампують" з дітей, вживаючи шаблонні образи, дуже мало.
Україно, вперед!
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

Давай тепер подивимося чи рівність всього і вся таки призведе до ідеального виховання ідеальних людей.
На Заході, як ми бачимо, добилися неабияких успіхів в емансипації. Та чомусь наші ж хлопці першими хитають головами: "То - не жінка, то невідомо що". Бо унісекс одяг та взуття, бо не користуються косметикою, бо поводять себе як чоловіки і т.д. А ось наші красуні... Приїдеш в Україну - око радіє, коли по вулицях пройдешся.
Та й не тільки наші хлопці так вважають, що там казати. Бум міжнародних шлюбних агенцій саме на теренах екс-союзу доводить це. А слово чоловік і жінка при своїй унікальності кожного повинно таки спиратися на поняття людина. Жінка таки мусить народжувати, відриваючись від кар"єри і таки мусить у певний проміжок часу бути залежною від свого чоловіка. Фізично так є і то незмінно. І ця головна відмінність, хоч і не дає права вважати жінку другосортною, але в основному сприяє тому, що позиції чоловіка і жінки мусять відрізнятися. Поняття ж другосортності у слові "жінка" було вироблено нашим суспільством окремо, тому і відучувати від такої оцінки того слова можна нам з вами, як сучасникам, котрим це не до вподоби.
Цікаво, а у євреїв теж заведено слабкодухих чоловіків називати "бабою-жінкою" при їх матріархаті? Від чого залежить все-таки така оцінка?
таким чином "козак" поступово перетворюється в шаблон (його ти гарно сформулювала, передаючи слова пана Степана), який позбавлений конкретики, однак може бути ефективно використаний для маніпуляції (типу: ти ж козак, як тобі не соромно!)
Тут теж можна подивитися з іншого боку. Нас виховували піонерами. Піонери минулися, почався вибух зневіри і безнадії серед молоді у першу чергу. Усі кинулися звинувачувати, що то через те, що зникли ідеали, на яких виховувалася молодь. З"явилися поволі скаути (з такою ж символікою, тільки іншого кольору) з подібними ідеями.
То виходить, що ідеали і шаблони, якими б словами їх не назвати, таки потрібні у вихованні. То чи не краще, коли то буде щось своє, національне? Козаки вже і так стали символами-шаблонами у народних піснях. Традиційно стали. То нащо завзято забувати фольклор та наші традиційні ідеали?
Якої конкретики ти дитині можеш надати, щоб унаочнити їй, чого, як людина вона не має права битися? Людина - ще абстрактніше, аніж ідеалізований козак з малюночка у букварику чи з наших же старих і чудових мультфільмів про винахідливих козаків. Як викреслити козаччину, то на їх місце прийде чужоземний Шварценеггер на екрані, чи що там зараз модно - людина-павук, черепашки ніндзя, Гаррі Поттер.
сянка
Дозвіл B
Повідомлень: 242
З нами з: 31 березня 2007, 00:59

Повідомлення сянка »

Мені здається , що не потрібно ніякого особливого закону про козацтво. Козацькі організації є такою ж громадською організацією як і всі інші і підпадає під дію загальних вже існуючих законів. А вже в статуті козацької організації козаки можуть написати все, що захочуть. Це і жінок поважати, і немічним помагати, і на конях скакати, і шаблею махати, і пісень мпівати, і горілки вміру пити :) і таке інше. :lol: :lol: :lol:
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

сянка писав:Мені здається , що не потрібно ніякого особливого закону про козацтво. Козацькі організації є такою ж громадською організацією як і всі інші і підпадає під дію загальних вже існуючих законів. А вже в статуті козацької організації козаки можуть написати все, що захочуть. Це і жінок поважати, і немічним помагати, і на конях скакати, і шаблею махати, і пісень мпівати, і горілки вміру пити :) і таке інше. :lol: :lol: :lol:
:group3g: Ага! Точно. Просто вони хочуть особливого місця у законах. Не хочуть бути громадською організацією, не хочуть бути партією, хочуть окремого трону. А діяльності видатної, щоб на такий рівень претендувати - кіт наплакав.
сянка
Дозвіл B
Повідомлень: 242
З нами з: 31 березня 2007, 00:59

Повідомлення сянка »

Ото власне, що діяльності ніякої. Та й ідеології теж. Сьогодні горілку пють з Януковичем, завтра - з Ющенком, а післязавтра іще з кимось. Ой не ті вже козаки, які були колись, ой не ті.
Аватар користувача
Stephan
Дозвіл B
Повідомлень: 170
З нами з: 19 квітня 2007, 00:48

Re: Обговорення закону про Українське козацтво

Повідомлення Stephan »

Пройшло багато років, як відбулася ця публічна дискусія. Агресія Росії у 2014 році. Велика війна 24 лютого 2022 року розставили все на свої місця.
Що з козаками? Все так як я і писав. Визначається одним реченням -"Слава ЗСУ!"
Ось так - з багатомільйонної групи чоловіків знайшлись сотні тисяч тих, хто готовий вбивати та готовий ризикувати своїм особистим життям за Україну.
Якось буде!
Відповісти

Повернутись до “Політика, історія, філософія”