Українці в Швейцарії

Кто хорошо разбирается в национальном вопросе-распишите по пунктам, если возможно...

Це таке поняття широке і глибоке, що кожен сам розуміє це по-іншому і на цьому грунті виникає ціла купа образ і непорозумінь. Взагалі, за кордоном "русскими" називають частіше когось з колишнього совка (російськомовного), тобто узагальнена назва така, а рассіянами - громадян з Росії.
А ви як це розумієте?

Вопрос этот я задал неспроста-признаюсь честно. Невзирая на его кажущуюся простоту ответить на него не просто-десяти отличий, пожалуй, и не наберётся, слишком уж мы похожи, и в плохом, и в хорошем, почти одинаковы... Трудно это так же потому, что представить себе типичного украинца тоже нелегко-наблюдаются скорее несколько (3, а возможно и больше) типов людей, считающих себя украинцами, а единого пока не сформировалось, типичного русского не понятно с кем сравнивать типичного русского... :

Нас разнит язык, но не сильно- украинский и русский генеалогически очень близки, как и вообще все языки славянской группы (например, немецкий и английский-языки германской групы различаются значительно сильнее, чем даже русский и сербохорватский-очень удалённые друг от друга славянские языки)

Существуют отличия в религии между русскими и западными украинцами-наследие польской експансии... Но СЕЙЧАС, в условиях быстрого распостранения ислама, эти различия СОВСЕМ не важны-скоро мы станем правоверными, к этому пока всё идёт. Впрочем это отдельная большая тема...

Руские предпочитают водку(в крайнем случае-самогон), украинцы-горилку и сало... Но, как мне кажется, в этом вопросе вполне возможен компромис...

Svitlana писав:... а рассіянами - громадян з Росії.

Россияне- термин сугубо политический. Есть россияне-граждане государства РФ и есть русские- этнос, народ...

Даруйте, але це дискусія безпредметна, оскільки "типового" українця, поляка, німця чи росіянина насправді не існує, мало того, що кожна
людина по своєму індивідуальна, до того ще й накладаються побутові звички місцевості, де вона мешкає і багато іншого.

Svitlana писав:Существуют отличия в религии между русскими и западными украинцами-наследие польской експансии... Но СЕЙЧАС, в условиях быстрого распостранения ислама, эти различия СОВСЕМ не важны-скоро мы станем правоверными, к этому пока всё идёт. Впрочем это отдельная большая тема...

Руские предпочитают водку(в крайнем случае-самогон), украинцы-горилку и сало... Но, как мне кажется, в этом вопросе вполне возможен компромис...

З приводу Ісламу - він поширюється рівно так само як і 10 років тому, не треба шукати нового "спільного ворога", зоокрема на релігійному фоні, а коли немає ворогів, то й жити напевно легше.
А користуватись якимись уявними штампами типу "пунктуального німця", "англійця, що має дивий гумор, їсть постійно вівсянку", "француза і жабу" чи "українця з салом" взагалі недоречно, на такому грунті не може бути ні нормальних взаємовідносин, ані порозуміння.

На мій погляд типові українці проживали у переважній більшості на теренах центральної України.
Черкащина, Полтавщина...

Але нажаль на 99% культурний спадок "українця" населення, що зараз там проживає, втратило.
Як не прикро - та факт...

Вплив трьохсотлітньої нещадної російської експансії...

І той факт що все українське просто викорінювалося і засаджувалося бурянами свідчить про те що
росіянам була(і є) не прийнятна українська культура. І дух українця теж пригнобили дуже сильно!
Та ми народ терплячий, нас не здолати ні голодом ні розстрілами ні сибіром...
Ми йдемо до свого...

Тоді виникає логічне питання, які відмінності ми шукаємо???
Треба шукати, а що ж у нас спорідненого на 100%, які якості однаково проявляються як в українця так і в росіянина!
Ось така постановка питання гадаю буде правильною.

З терміном "русский" я категорично не згідний.
Пригляньтесь до словобудови. Корінь - РУСЬ. А в історії існувала лише "Київська Русь".
Росіяни досі себе вважають підлеглими Києва?

dima_ternopil писав: Пригляньтесь до словобудови. Корінь - РУСЬ. А в історії існувала лише "Київська Русь".
Росіяни досі себе вважають підлеглими Києва?

Такого я варіанту я ще ніде не бачила. 5 балів!

Щодо спорідненості мов, то словацька набагато більша подібна до української, ніж російська. А нідерландська і німецька - такі ж споріднені. Так що на цьому грунті рівняти народи - багато нарівняти можна.... А Росію на цьому ж підгрунті - розділити... якщо ділити за спорідненістю мов маю на увазі...

pol_serg писав:... чи "українця з салом" ....

--Ну,это в шутку,конечно, потому и- Надеялся, что понятно будет...

pol_serg писав:... не треба шукати нового "спільного ворога".

-Не ищите, он сам вас найдёт... Дайте срок. Пример- Югославия, превратившаяся в кровоточащую рану. Босняки, сербы и хорваты воевали между собой не на жизнь а на смерть,потому что они мусульмане, православные и католики соответственно. А говорят на одном языке- сербохорватском, и кажется, должны бы друг друга понимать. Впрочем, это старая история- ей около 500 лет...

Легче жить? Легко, даже беззаботно, живёт Западная Европа- за счёт того, что сдаёт позицию за позицией. Легко предположить,что финалом будет всеобшая её исламизация, впрочем не похоже, чтоб их это сильно беспокоило.

Sobesednik писав:

pol_serg писав:... не треба шукати нового "спільного ворога".

-Не ищите, он сам вас найдёт... Дайте срок. Пример- Югославия, превратившаяся в кровоточащую рану. Босняки, сербы и хорваты воевали между собой не на жизнь а на смерть,потому что они мусульмане, православные и католики соответственно. А говорят на одном языке- сербохорватском, и кажется, должны бы друг друга понимать. Впрочем, это старая история- ей около 500 лет...

Легче жить? Легко, даже беззаботно, живёт Западная Европа- за счёт того, что сдаёт позицию за позицией. Легко предположить,что финалом будет всеобшая её исламизация, впрочем не похоже, чтоб их это сильно беспокоило.

Не згущуйте фарби штучно. До чого тут приклад Югославії? А де приклад неоднорідної Росії? Ставте її за приклад - ніхто не б"ється ні через мови нацменшин, ні через релігії, де частка мусульман досить таки вагома
Може розкажете секрет "демократичної" держави, де все так гарно "само"-регулюється?

Я не бачу, щоб зараз в колишній Югославії відбувалося щось критичне. Зараз там рівновага і так мало б бути,
не треба в той процес втручатися.
З другого боку видається щонайменше дивним, коли Росія розпочинає військові дії проти Грузії, яка є православно-християнською
державою і розвиває зв"язки з Азербайджаном, Сирією та Іраном... Крім того російські газети рясніють повідомленнями, що росіяни
ставлять Україну в трійку ворожих держав, притому активно скуповуючи українські підприємства та нерухомість, відпочиваючи в Україні
і тд...
Так що можливо ваші аргументи далекі від реальності. Я б думав що як для України, так і для Росії більш важливі внутрішні проблеми.
Зрештою мабуть й екологічні аспекти та продовольча криза, які вже даються взнаки, потребують більше уваги ніж примарна загроза
релігійних конфліктів.

Svitlana писав: А де приклад ...Росії? Ставте її за приклад - ніхто не б"ється ні через мови нацменшин, ні через релігії, де частка мусульман досить таки вагома
Може розкажете секрет "демократичної" держави, де все так гарно "само"-регулюється?

Как никто не бьётся? А Кавказ? Чечня, Дагестан,Ингушетия... Десятки тысяч убитых если не сотни. Начиналось с конфликта на национальной почве, постепенно свелось к джихаду против неверных под зелёным знаменем пророка (с явным рассчётом на помощь миллиардного мирового исламского сообщества-деньгами, оружием, и даже военной силой. И этот рассчёт отчасти оправдался)

Демократические же государства действенного средства против исламского террора пока вообще не нашли. Их постоянные уступки исламу на их собственных территориях равно как и войны в Ираке и Афганистане на роль такового средства явно не тянут.

pol_serg писав:Я не бачу, щоб зараз в колишній Югославії відбувалося щось критичне. Зараз там рівновага і так мало б бути,
не треба в той процес втручатися.

А Косово? Расколом югославов при прямой поддержке Америки и Европы и неспособности обессиленной России реально помочь сербам успешно воспользовались албанцы и добились-таки того, что им не удавалос им на протяжении веков...

pol_serg писав:
...З другого боку видається щонайменше дивним, коли Росія розпочинає військові дії проти Грузії, яка є православно-християнською
державою і розвиває зв"язки з Азербайджаном, Сирією та Іраном... Крім того російські газети рясніють повідомленнями, що росіяни
ставлять Україну в трійку ворожих держав...

Современная Россия НЕ ЕСТЬ национальным государством РУССКОГО НАРОДА(!!!), не является религиозным православным государством (как и Грузия), управляется далеко НЕ только РУССКИМИ, и ОЧЕНЬ(!) часто, а в послеперестроечные времена может быть даже преимущественно(!) НЕ в национальных интересах русско народа!

Мені чогось таааак сильно здається, що катарсис у шановного Собеседника вже наступив - стільки знаків оклику, стільки емоцій... Думаю це якраз кінцева мета теми такого напрямку: підняти бурю у склянці води, побризкати слиною, визначити в черговий раз хто такі українці/хохли та росіяни/москалі, обізватися взаємно цими та іншими словами... Але краще для цього на інші ресурси піти, чесне слово. Тут поки ще подібні теми не мали шаленого успіху...

Шановному Співбесіднику чимось кориснішим би зайнятись, а то лізе в голову всілякий непотріб.

А на городі картопля не копана! І буряк до зими треба прибрати з поля.
А ще переорати на зиму...

Дивіться скільки Вам справ, а Ви якісь "суперідеї" шукаєте....

Трохи опустіться на землю...

Краще роскажіть як від колорадського жука спастись українцям, а то стільки біди робить...
Сам користі не приносить смугастий, а на нашу картоплю лізе - навіть вирости не дає!
Ніби вже і стільки живемо поряд з тим "жуком" і мали б привикнути, та все не можемо бо біди багато щороку приносить...
І багато спогадів про того жука - вже як рідний став. Можна сказати одну картоплю їли...
Як нам винищити ту "любов" жука до картопельки?

dima_ternopil писав:Шановному Співбесіднику чимось кориснішим би зайнятись, а то лізе в голову всілякий непотріб.

А на городі картопля не копана! І буряк до зими треба прибрати з поля.
А ще переорати на зиму...

Дивіться скільки Вам справ, а Ви якісь "суперідеї" шукаєте....

Трохи опустіться на землю...

Краще роскажіть як від колорадського жука спастись українцям, а то стільки біди робить...
Сам користі не приносить смугастий, а на нашу картоплю лізе - навіть вирости не дає!
Ніби вже і стільки живемо поряд з тим "жуком" і мали б привикнути, та все не можемо бо біди багато щороку приносить...
І багато спогадів про того жука - вже як рідний став. Можна сказати одну картоплю їли...
Як нам винищити ту "любов" жука до картопельки?

Діма, а тобі-то саме в ці гарні осінні швейцарські дні колорадський жук не вгодив?

Svitlana писав: таааак сильно здається, що катарсис у шановного Собеседника вже наступив - стільки знаків оклику, стільки емоцій... Думаю це якраз кінцева мета теми

Не-е! Торопился, т.к. пишу из разных забегаловок, а тема меня лично очень волнуюшая, потому нервничал- это правда. Прошу покорно извинений за восклицания и заглавные буквы. Я не сторонник национального конфликта между русскими и украинцами- ни здесь, ни на любых других ресурсах, ни в реальной жизни, ибо от этого не вижу пользы ни тем ни другим, ни себе лично. По сушеству же написанное увы, пожалуй верно, как оно не парадоксально на первый взгляд...

dima_ternopil писав: роскажіть як від колорадського жука спастись українцям, а то стільки біди робить...

-Мой дед решал проблему так: собирал их в банку, а потом сжигал, облив бензином. Помогало... Но это-на 6 сотках. В как решить проблему в масштабах Украины не-знаю. Может, агрономы знают? Должны же они что-то знать?

dima_ternopil писав:На мій погляд типові українці проживали у переважній більшості на теренах центральної України.
Черкащина, Полтавщина...

Але нажаль на 99% культурний спадок "українця" населення, що зараз там проживає, втратило.
Як не прикро - та факт... Вплив трьохсотлітньої нещадної російської експансії...

и.т.д.
То есть на казацких землях. Я с этим согласен потому что вижу единственный существеный исторический эпизод который нас разнит это-история украинского казачества. Оно, на сколко мне известно, возникло во времена польской оккупации как ответ коренного населения на набеги кочевников с южных степей на неспособность и нежелание даже польского уряда их защитить при продолжающемся гнёте и полонизации. Ранее подобной казачеству традиции у восточных славян не сушествовало. Литовские князья насильственной литовизацией и католизацией активно не занимались-и проблем с казачеством не имели. ...

Svitlana писав:

dima_ternopil писав:Шановному Співбесіднику чимось кориснішим би зайнятись, а то лізе в голову всілякий непотріб.

А на городі картопля не копана! І буряк до зими треба прибрати з поля.
А ще переорати на зиму...

Дивіться скільки Вам справ, а Ви якісь "суперідеї" шукаєте....

Трохи опустіться на землю...

Краще роскажіть як від колорадського жука спастись українцям, а то стільки біди робить...
Сам користі не приносить смугастий, а на нашу картоплю лізе - навіть вирости не дає!
Ніби вже і стільки живемо поряд з тим "жуком" і мали б привикнути, та все не можемо бо біди багато щороку приносить...
І багато спогадів про того жука - вже як рідний став. Можна сказати одну картоплю їли...
Як нам винищити ту "любов" жука до картопельки?

Діма, а тобі-то саме в ці гарні осінні швейцарські дні колорадський жук не вгодив?

А спробуй сприйняти "жука" як алегорію...
В переносному значенні.

dima_ternopil писав:

Svitlana писав:

dima_ternopil писав:
А спробуй сприйняти "жука" як алегорію...
В переносному значенні.

Спробувала....

dima_ternopil писав:На мій погляд типові українці проживали у переважній більшості на теренах центральної України.
Черкащина, Полтавщина...

Але нажаль на 99% культурний спадок "українця" населення, що зараз там проживає, втратило.
Як не прикро - та факт...

Вплив трьохсотлітньої нещадної російської експансії...

и.т.д.
То есть на казацких землях. Я с этим согласен потому что вижу единственный существеный исторический эпизод который нас разнит это-история украинского казачества. Оно, на сколко мне известно, возникло во времена польской оккупации как ответ коренного населения на набеги кочевников с южных степей на неспособность и нежелание даже польского уряда их защитить при продолжающемся гнёте и полонизации. Ранее подобной казачеству традиции у восточных славян не сушествовало. Литовские князья насильственной литовизацией и католизацией активно не занимались-и проблем с казачеством не имели.

Против поляков же было несколько веков казацких войн...
Российское самодержавие, раз разобравшись с ними и определив таким образом, кто в общем доме хозяин- чтоб определённость была и порядок, ибо сама идея самодержавия очевидным образом конфликтовала с идеологией казачьей вольницы- сначала анархии(безвластия) а потом-"военной демократии"(выборность казацкой старшины), установило с казаками взаимоприемлемые и взаимовыгодные отношения-казацкому сообществу была оставлена его внутренняя "военная демократия", даны неплохие и не малые земли на Кубани, на казацких землях никогда не было крепостного права.
Взамен казаки должны были нести военную службу в составе организационно обособленных казачьих формирований и защищать южные границы от разорительных набегов горцев. И казаки верно служили царю до самого расказачивания красными, были активными участниками белого движения уже после отречения "ненавистного" царя от престола, никаких казачьих войн.
А почему???- Российская империя была той-же самой культурой,та же религия, что и у казаков, та же кириллица, почти тот же язык-в те времена "великорусский язык" и "малороссийское наречие" были ещё более похожи, чем сейчас.Никакой "коренной ломки" национального самосознания. Aвторитет россииского престола в глазах казаков несомненно поднимал тот факт, что Российской империи удалось управиться и с поляками, и с турками и с крымскими татарами, их давними противниками, экономически же казаки жили достаточно багато-не даром большевики записали их в "классовые враги" вместе с кулаками банкирами и прочими "капиталистами... "

Им не было никакого смысла воевать против "русской оккупации".

dima_ternopil писав:
А спробуй сприйняти "жука" як алегорію...

Хитрый и бессовестный!

Sobesednik писав:

Хитрый и бессовестный!

Путін!