Українці в Швейцарії

якщо німці вимагають відмовитися - то вже треба чітко вибирати тоді - брати німецьке громадянство і виходити з українського чи все залишити як є.
Як нема ходів-виходів, то нема, що вже зробиш? :noidea:
В італійському випадку, бачиш, є такий фінт ушами, що не вимагають виходу з рідного громадянства, то можна сидіти і чекати - урветься чи ні.
А кому вимагають :hangman:
.... До речі, чула про такі випадки, що забували давати підписувати зобов"язання про вихід з рідного громадянства. Або таки давали підписувати, а потім "забували", тобто не присилали нагадувань тощо. Бажаю тобі такого ж щастя

Svitlana писав: Чіполіна, нема за що! Разом краще думається, як жити :cooler:
Ну та і нащо всім на одні і ті ж граблі наступати.

А тепер про ПМЖ. Ти вже маєш прописку чи реєстрацію в Італії, бо як же ти отримала дозвіл на проживання. Само-собою і українська прописка в тебе є, якщо ти не виписувалася.
Для отримання італійського громадянства українське ПМЖ не потрібне. Воно буде тобі потрібне лише тоді, коли захочеш чогось серйозного добитися в українському посольстві. Наприклад, поміняти паспорт, або відмовитися від громадянства. Дітей реєструвати можна без ПМЖ.

Свєтіку, в Італії для мого довічного дозволу було достатньо свідоцтва про шлюб.
Тут я ще не прописана, бо прописку можна зробити лише після дозволу на проживання.
То тепер хочу запитати: я ж маю виписатися з українського місця проживання, а це значить - оформляти ПМЖ.
Без нього ж ніяк?
Як багато часу треба на оформлення ПМЖ, і чи можливо зібрати в Україні оті всі довідки, щоб не робити їх в посольстві і не чекати 3 місяці?

Svitlana писав: До речі, є ще таке поняття, як тимчасовий облік, тобто реєстрація в консульстві України в Італії на обмежений термін. Єдине, що через твій "довічний" дозвіл тобі можуть в цьому відмовити і послати робити ПМЖ. Але є ще варіант їздити і робити все в Україні за місцем прописки, тоді ніякий облік не потрібен: ні тимчасовий, ні ПМЖ.
Прописка твоя в Україні в тебе залишається аж до того часу, коли ти сама не випишешся з ЖЕКу чи там сільради або якщо тебе рішенням суда не випишуть якогось милого. Так що тут взагалі не варто переживати!

А ще скажи мені: які плюси і мінуси в консульському обліку?
Знайомі кажуть "гроші викинуті на вітер" - я маю на увазі збір за те щоб поставили на той облік.
А толку в ньому ніякого.

Прописка в Україні до прописки в Італії відношення не має. Тобі не потрібно виписуватися з України, щоб прописатися в Італії.

Переваги обліку (тимчасовий облік - безкоштовний) - зможеш голосувати на виборах, зможеш зробити собі паспорт через консульство чи витребувати документи... Взагалі якщо ти будеш на обліку, то тоді консульство буде функціонувати як ЗАГС для тебе тут. Інакше потрібно буде їхати в Україну (крім - дітей ти зможеш зареєструвати громадянами України без обліку, принаймні так було до цього часу).
Не можу тобі порадити робити чи ні - сама собі вирішуй.
Я зробила, бо мені припекло. До того часу не робила і було мені добре. Голосувала також, бо була можливість на тодішніх виборах. Документи мені не потрібні були ніякі.
Якщо хочеш робити ПМЖ, то дешевше і простіше це буде зробити в Україні, але краще порівняти у своєму італійському випадку. Бо розцінки і кількість документів дуже відрізняються. Наприклад ціна нотаріальної копії одного документа: в Україні це коштує 5-10 грн. і потрібна лише одна копія з документа = 1 Євро, а в консульстві України в Голландії вона коштує 60 Євро і потрібні 4 копії = 240 Євро.
Так що треба спочатку порахувати.
Декому вигідно і при таких розцінках через консульство робити, якщо виходу нема і не дають відпустку.
До речі, 3 місяці - то щось дуже мало. Знаю, що ця процедура від півроку до року може затягнутися через консульство. Але може в вас так винятково=оперативно консульство пробиває документи для своїх громадян.
В Україні це займає 2-3 тижні до місяця. Якщо запросити наперед довідку з податкової, то і ще менше може зайняти - залежить від кантори і тих маленьких начальників, що свої закони і розпорядки дня влаштовують.
В тебе може бути ще і той мінус, що коли ти станеш на ПМЖ, то тобі наступний паспорт потрібно буде робити через консульство, а як італійці їм повідомлять - гаплик, можуть іншого тобі вже не видати. А якщо лишишся прописаною в Україні і наступний паспорт через свій ОВІР робити будеш, то шанс досить великий, що тобі зроблять паспорт без проблем. Ніде ж не записано, що ти виїхала за кордон. Формально ти прописана в Україні, а значить формально живеш там. Нема підстав підозрювати, що ти можеш мати інший паспорт і, відповідно, перевіряти (а сама ж ти казати їм не будеш, правда?). Ну це знову ж - моя думка.

Cвєтіку, величезне Тобі дякую :)
буду робити все по порядку і розказувати що і як.
Може кому пригодиться :)

нове інфо

http://www.expres.ua/articles/2006/10/10/11479/

Зокрема, глава V Конвенції, регулюючи питання множинного громадянства, передбачає зобов'язання держав-учасниць дозволяти своїм громадянам зберігати різні громадянства, що були здобуті при народженні або в зв'язку зі вступом у шлюб.

Разом з тим, стаття 15Конвенції не обмежує право кожної держави обумовлювати набуття або збереження її громадянства вимогою відмови або втрати особою громадянства іншої держави. Зазначене положення відповідає вимогам національного законодавства України.

Не варто дуже сильно радіти. Заголовок статті до її змісту насправді відношення не має.
Що було, те і лишається. За винятком про збереження громадянства у шлюбі (тобто ті, що одружені і мають другий паспорт тепер можуть не боятися і сміливо показувати обидва та від них у нашому консульстві не будуть питати довідки про відсутність громадянства країни проживання для подовження закородонного паспорта - мабуть якраз випадок Чіполіни).
Але якщо Німеччина не визнавала такого права для одружених жінок, то і надалі буде вимагати відмови від рідного громадянства. Тут все одно нічого не міняється і все буде залежати від країни.

Итого: все як було - так і лишилося, крім того, що одружені жінки тепер можуть сміливо подовжувати та міняти свої українські паспорти через консульство у країні проживання без лишньої мороки.

питання, чи після отримання нового громадянства можна собі повернути українське як друге

Може де-небудь коли-небудь, як змінять закон. Але поки що не можна.
Але! Можна набути статус закордонного українця. Що він дає я ще досі не зрозуміла (крім морального вдоволення, звичайно), хоча і слідкую за цією темою. На сайті МЗС є написано про нього досить багато і як набути і скільки платити.

Снігурка, не знаєш скільки а Німеччині триває процедура отримання німецького громадянства? Я збираю вже всі документи і буду скоро подавати заяву. З процедурою я трохи розібралась: спочатку Einbürgerung у німців, потім відмова від укр. громадянства у укр. консульстві, а потім знов німці...

залежить. мої документи на отримання Einbürgerungzusicherung обробляють вже з червня, досі глухо як в танку. коли подаш на відмову від укр, можеш ще зо 2 роки чекати. настройся на очікування

Снігурка писав:залежить. мої документи на отримання Einbürgerungzusicherung обробляють вже з червня, досі глухо як в танку. коли подаш на відмову від укр, можеш ще зо 2 роки чекати. настройся на очікування

Взагалі нічого не чути з червня, ніяких додаткових документів не вимагали? У мене тут одній знайомій росіянці дали Einbürgerungzusicherung через 3 місяці. Мені так довго ждати не підходить Я б на твоєму місці скаржилась або можна подати Dienstaufsichtsbeschwerde .

а кому підходить чекати? буду мати вихідний, зїжджу туди. але моя тітка, якій я подавала документи, пішла на пенсію, вуйко, що перейняв, звучить по тел дуже зайнятим.

додаткових документів вимагають якщо щось не так або якщо ти маєш кардинальні зміни в житті. у мене їх не було, хіба підняли зарплату, та так, що її зїсть піднята міете. у нас велике місто-сама собі земля, багато заяві їх довго обробляють. але українські установи все одно чемпіони по затягуванню

Підскажіть, будь-ласка, коли ставати на облік в консульстві на ПМЖ? я живу більше року в Швейцарії.
Після одруження паспорт необхідно зразу міняти з новою фамілією, в Україні? А потім загранпаспорт?
Буду дуже вдячна за відповідь.

Паспорт міняти не обов"язково. Як хочете. Але здається треба легалізовувати одруження в Україні. Правда, На ПМЖ також коли хочете можна ставати. Або не ставати взагалі. То не є обов"язковим. Знаю, що на ПМЖ можуть вам відмовити, якщо у вас дозвіл на проживання має дату закінчення. Бо це свідчить, що вам дозволено лише тимчасово проживати у Шв. Відповідно, ви маєте стати на тимчасовий облік, а не постійник. А те, що ви одружені, то не дуже має значення. Хоча в Україні правила залежать від начальника. Знаю випадок, коли виписали з України на ПМЖ даму, котра ще навіть і не доїхала до країни призначення, про дозвіл на проживання взагалі мови не було.

Дякую!!!

Tanyushka і Снігурка,
а скажіть, будь-ласка, які документи збираєте для запиту німецького громадянства?
Мені треба лише довідку про несудимість та свідоцтво про народження (це з України), обоє мають бути перекладені та апостильовані.

залежить від підстав, за якими просиш громадянство. хто як жінка німця, мусить ще подавати документи чоловіка. хто сам по собі, подає свої, у моєму випадку довідки про доходи (дуже важливо), контракт на квартиру, паспорт, прописка, від руки писана біографія, заповнена анкета, це найважливіше, решту можна взнати в інтернеті. ага, ще вимагають довідку про знання мови або відвідини курсів. а ще це дуже залежить від землі

Снігурка, дякую за відповідь :)

Привіт усім,
перелік документів для отримання німецького громадянства залежить від федеральної землі до якої подається клопотання а також від місцевих органів врядування. Раджу всім тим, хто цікавиться цим питанням звернутись до місцевого Bürgeramt- вони поставлять декілька питань по телефону і одразу вишлють перелік необхідних документів у конкретній ситуації. Я вже отримала einbürgerungszusicherung і наприклад ніякої автобіаграфії мені писати не треба було. Звертайтесь напряму до Bürgeramt і не треба буде гадати. Я написала прохання про отримання німецького громадянства у березні 2008, у листопаді 2008 мені прийшла відповідь. Розгляд клопотання про отримання громадянства у Німеччині займає від 3 до 12 місяців. Німці, на відміну від українців, дотримуються офіційно встановлених строків, нажаль всі "наші" органи керуються особистими прихмами. Офіційні строки розгляду питання про вихід із громадянства України становлять до 1 року, але ми всі знаємо, що Україна- країна необмежених можливостей, якщо у тебе є гроші........

Я подавала документи на нім.громадянство в червні 2008, а в вересні 2008 вже отримала Einbürgerungszusicherung. Тепер чекаю з жовтня 2008 на вихід з українського громадянства. Кому цікаво дізнатись стан розгляду заяви на вихід з укр.громадянства, можете зателефонувати за номером +38 044 238 18 32 у відділ громадянства МЗС України (з 14 години). Мені на минулому тижні повідомили, що зараз посилають до Президента заяви, які потрапили до них в червні 2008.

Доброго ранку всім!
Доброго ранку, пані Світлано!

Це, мабуть, власне цей форум Ви мали на увазі, куди слід писати .
Продовжу свою розповідь.
Думка виъжджати з Украъни на укр. паспорті, маючи в кишені польський, виникла тому, аби батьки могли жити в Украіні як завгодно довго (оскільки на польському п. можуть перебувати в Украіні тільки 90 днів в одному півріччі). Ну і ще з обави, аби нічого не втратили з майна і право до укр. пенсіъ. Тільки це.

А до Англіі вони й так ъхали б на польському п., бо туди Украънцям треба візу... Трохи це все заплутано...

Дякую за відповідь!

Привіт, Нелю!!!
Щиро рада вітати вас на нашому форумі. Так, це про цей форум я казала.

Ну якщо вам так більше подобається, то дійсно, хай тоді отримують польську візу і з нею перетинають кордон України-Польщі з укр. паспортом і польською візою. А далі вже користуються польським паспортом.
Але давайте подумаємо покроково:
- в Польщу поїхали з укр. паспортом і польською візою, там їм видали польський паспорт і вони назад в"їхали в Україну (по укр. паспорту). Штампи стоять в Укр. паспорті, про польський ніхто не знає (його і не треба показувати). Як варіант, вони нікуди не їздили, а просто пішли собі у Львові до посольства і їм видали паспорт. Результат одинаковий.
- Живуть собі скільки їм треба в Україні як українці. На польський паспорт це не впливає. Він собі чистенький лежить в тумбочці.
- Хочуть поїхати до Великобританії, на Маврикій чи на край світу. Беруть польський паспорт і їдуть собі. На скільки вони туди їдуть - то вже навіть і не важливо, важливо, щоб в кожній країні (де є таке правило, в Україні також), вони не затримувалися на довше, ніж 90 днів.
Можуть також взяти укр.паспорт з візою, до перетину першого кордону, а далі вже польським користуватися.
- Вертаються вони з кругосвітньої подорожі. Який тепер паспорт показувати? В принципі, вони могли би показати український і в"їхати. Єдине, що якщо хтось (чи поляки чи українці) десь колись захочуть штампи звірити, то постане питання - де ваш другий паспорт. Якщо Польща офіційно дозволяє мати 2 паспорти, то проблема, наскільки я знаю, зникає. Якщо ж ні, тоді вам треба бути обережнішими і слідкувати за штампами. ....Або питання про другий паспорт не постане, якщо зробити великі очі і сказати - я не перевіряю хто які штампи ставить в паспорт чи не ставить. Насправді, частенько таке трапляється, що паспорти чогось "забувають" штампувати. Але це вже сіра зона.
Якщо користувалися візою, тоді, само-собою, в"їжджають також по укр. паспорту. Так з одного боку безпечніше (якщо Польща не дозволяє подвійне громадянство), а з іншого більше мороки з отриманням польської візи.
Два паспорти на кордоні - то не лише ваш головний біль. таких дуже багато. Навіть якщо вони і мають право мати два паспорти, не завжди вдається спокійно перейти укр. кордон. Люблять доколупуватися наші хлопці дуже. Але в даному випадку, як завжди, допомагає буква закону: роздруковуєш його з сайту і тицяєш під ніс. Але ще раз, і ще раз, і ще раз - добре перевірте, чи Польща не змушує відмовлятися від першого громадянства (навіть у вигляді підписки про відмову у майбутньому, видаючи паспорт на руки зараз і вже). Бо може таке статися, що його анулюють, а ви навіть і не будете про це знати.

Щодо майна, то, незалежно від громадянства, вони його не втратять. Якщо йдеться про можливий спадок - так само. Тим більше, що укр. паспорт вони таки зберігають разом з правами.

Але, вони могли би ще такі "фінти" робити, як кожні 90 днів переходити кордон і назад з польським паспортом. Фактично - просто штампувати. Або могли би з польським паспортом запросити укр. візу на тривалий термін. При цьому вони можуть в МЗС просто запросити подовження візи (я так думаю, що це робиться через ОВІР, якщо нічого не змінилося).

Я не все тут зрозумів, тож можливо моє зауваження буде не зовсім доречним, але хочу сказати, що в'їжджати і виїжджати з України треба по одному й тому самому паспорту. Інакше можуть бути значні проблеми. Треба пам'ятати, що для всіх безвізових країн є вимога заповнювати іміграційну картку на в'їзді і цю саму картку, завірену прикордонником, потрібно віддати на виїзді. Якщо ж ви хочете в'їхати по українському паспорту, а виїхати по польському, то завіреної картки у вас на виїзді не буде і, відповідно, будуть всі підстави підозрювати нелегальний перехід українського кордону (бо при легальному переході вам зобов'язані видати завірену іміграційну картку). В'їжджати і виїжджати по дійсному українському паспорту, звичайно ж, саме легше, бо ніяких українських законів ви при цьому порушити не можете. Але без віз країни призначення, на жаль, вас в літак, скоріше за все, не посадять. Тож для виїзду по українському паспорту вам треба заздалегідь отримати необхідні візи. Ось така теорія...

one писав:, що в'їжджати і виїжджати з України треба по одному й тому самому паспорту. Інакше можуть бути значні проблеми.
Треба пам'ятати, що для всіх безвізових країн є вимога заповнювати іміграційну картку на в'їзді і цю саму картку, завірену прикордонником, потрібно віддати на виїзді. Якщо ж ви хочете в'їхати по українському паспорту, а виїхати по польському, то завіреної картки у вас на виїзді не буде і, відповідно, будуть всі підстави підозрювати нелегальний перехід українського кордону (бо при легальному переході вам зобов'язані видати завірену іміграційну картку).

Не лякайте людей
Імміґраційна картка - це лише статистичні дані для Комітету у справах спорту, молоді і туризму.
А ос штампи - це доказ перетину кордону. Хоча... хто подорожує, той знає, що іноді треба самому просити його поставити. У мене наприклад був такий ``нелегалний`` в`їзд, Коли вночі не перевірила, чи поставили штамп чи ні.

Але є категорії людей, котрі мают повне право мати 2 паспорти на руках (діти наприклад). Тому штампи можут стояти в обох на одну і ту ж поїздку. Але я тому і казала - треба дивитися на конкретний випадок. Якщо за нелегалний перетин кордону передбачена відповідалніст, то за 2 паспорти - ні. Як припече - краще показати другий паспорт, аніж гратися в партизана.

Як я вже сказав, це все, поки що, теорія. Особисто я її не можу ні підтвердити, ні спростувати. Але, на мою думку, вона має сенс і іміграційна картка - набагато більше ніж просто іграшка для бюрократів. І ті сценарії, що я описав, теж виглядять цілком реальними. Тож можете попросити наступного разу свого чоловіка спробувати виїхати без повернення цієї картки. Я не жартую, я думаю просто всім було б цікаво в цьому остаточно розібратися. Тобто, я не раджу йому не заповнювати картку на вїзді, лише спробувати виїхати не показуючи її. Не будуть пускати, віддасть.
А відносно відсутності відповідальності за два паспорти, тут теж не все так просто. Тим більше останнім часом, наскільки мені відомо, такі законопроекти вже або дуже близькі до прийняття, або вже навіть прийняті.
Ось тут, до речі, щось схоже:
Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо відповідальності за приховування факту перебування у громадянстві іншої держави або набуття такого громадянства)
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=33199

“Стаття 1141.. «Приховування множинного громадянства»
Неповідомлення протягом встановленого законом терміну громадянином України будь-якого з державних органів, які беруть участь у вирішенні питань громадянства, про факт перебування або набуття громадянства (підданства) іншої держави (держав), –
карається обмеженням волі на строк до п’яти років або штрафом у розмірі десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.”