Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Перехідна та пересічна документація, що стосується України та проживання тут як українця
taras
Турист
Повідомлень: 8
З нами з: 15 серпня 2012, 00:18

Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення taras » 29 березня 2017, 08:48

Я на даний час проживаю в Італії ,у прикордонній зоні з Швейцарією,маю громадянство Італії .Хочу піти на роботу у Швейцарію.Італійці тут в прикордонній зоні працюють по дозволу на роботу (тут його називають дозвіл "G" permesso per frontalieri ,тобто дозвіл на роботу для тих що живуть в прикордонні зоні. Недавно мені зателефонував один роботодавець з транспортної фірми(російськомовний) і запропонував роботу біля Цюріха,та й умови ніби непогані і зарплату обіцяв хорошу,але запитав за дозвіл на роботу,у Швейцарії ,чи він в мене є. Я відповів ,що немаю.Він сказав,що як будеш мати,то зможе мене взяти на роботу. Підкажіть мені будь ласка як можна зробити цей дозвіл на роботу,чи потрібно мені робити приписку біля Цюріху в Швейцарії,лікаря,щоб отримати дозвіл на роботу. Якщо так ,то яким чином це можу зробити?

Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3762
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Svitlana » 03 квітня 2017, 18:43

Цей дозвіл G досить просто робиться, але треба, щоб вас взяли на роботу, підписали контракт з вами, бо його ви і подаєте. Цей дозвіл для тих, хто лише працює у Швейцарії, а живе в іншому місці. Логічно, що без роботи ви його не отримаєте. В одному місці написано, що то роботодавець має подавати за вас на дозвіл про роботу у своєму кантоні, в іншому, що ви можете подавати.
Але факт лишається фактом - вас спочатку мусять взяти на роботу, щоб була підстава для такого дозволу. Цей російськомовний або цього не знає, або просто не настільки зацікавлений. Або не знає, можливо, що у вас громадянство ЄС (італійський паспорт). Бо з українським паспортом тяжко вас на роботу взяти, то так і кажуть - будеш мати дозвіл - приходь. У вашому випадку це вже майже дозвіл на руках, бо паспорт ЄС. Скажіть йому, що ви можете вільно шукати роботу і для цього вам не потрібний дозвіл. До трьох місяців ви без дозволу можете знаходитися на території Швейцарії. Як тільки підписуєте контракт, тоді вам потрібно подати на дозвіл, а вже на який - вирішуєте - чи на проживання у тому кантоні, де працюєте, чи пограничний (G). На пограничний дозвіл вас можуть попросити показати докази того, що ви лише працюєте у Швейцарії, а живете в Італії (прописка, діти, дружина, тощо).

Permessi

Il rilascio dei permessi incombe ai Cantoni. Se desiderate informazioni circostanziate sulle formalità amministrative relative al rilascio dei permessi (luogo di deposito della domanda, moduli da compilare, durata della procedura ecc.), favorite rivolgervi alle competenti autorità cantonali di cui troverete gli indirizzi al link seguente:

Indirizzi delle autorità cantonali in materia di migrazione e di mercato del lavoro
https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/th ... hweiz.html
Тут можна прочитати все про Апостиль (легалізацію), а також про переклад. Плюс багато іншої довідкової інформації. viewtopic.php?f=6&t=189#p15206

Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3762
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Svitlana » 03 квітня 2017, 18:46

Frontalieri

Chi può richiedere un permesso per frontalieri?
I frontalieri sono cittadini degli Stati UE/AELS che risiedono in uno Stato membro dell’UE/AELS e lavorano in Svizzera (persone che esercitano un’attività lucrativa dipendente o indipendente con sede dell’impresa in Svizzera). Sottostanno all’obbligo di rientrare al proprio domicilio all’estero almeno una volta alla settimana. Se dimorano in Svizzera durante la settimana sono tenuti a notificarsi presso il Comune di residenza. Il permesso per frontalieri viene rilasciato dalle autorità cantonali del luogo di lavoro. I cittadini dell’UE-27/AELS non sottostanno più alle zone di frontiera. Hanno il diritto di abitare in qualunque Stato membro dell’UE/AELS e di lavorare in tutta la Svizzera.

I cittadini croati che risiedono in una zona di frontiera estera e lavorano nella zona di frontiera svizzera possono sollecitare un permesso per frontalieri G UE/AELS non sottostante a contingente. Sono determinanti gli accordi bilaterali in materia di frontalieri conclusi con gli Stati limitrofi.

Le autorità cantonali vagliano i seguenti aspetti relativi al mercato del lavoro:

controllo della priorità degli indigeni,
condizioni salariali e lavorative.
Le autorità cantonali sono a vostra disposizione per informazioni complementari sulla delimitazione più precisa delle zone frontaliere:

Autorità cantonali della migrazione e preposte al mercato del lavoro

Scheda: Frontalieri
https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/th ... rontalieri

Найкраще подзвоніть в службу якогось кантона (Тічіно наприклад) і запитайте як це робиться. То будете хоча б для Тічіно знати.
Тут можна прочитати все про Апостиль (легалізацію), а також про переклад. Плюс багато іншої довідкової інформації. viewtopic.php?f=6&t=189#p15206

taras
Турист
Повідомлень: 8
З нами з: 15 серпня 2012, 00:18

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення taras » 18 квітня 2017, 10:46

Дуже Дякую вам Свiтлана нiхто так не пояснить як своi люди.

Аватар користувача
Shalena
Дозвіл L
Повідомлень: 52
З нами з: 21 грудня 2016, 19:07
Звідки: Rotkreuz

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Shalena » 03 серпня 2017, 08:15

Дозволи B, G, L..... - підкажіть будь ласка, що воно таке і де про це можна почитати?
Шукаю україномовних друзів в Швейцарії:)
facebook.com/sha1ena

Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3762
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Svitlana » 03 серпня 2017, 09:54

Дозвіл G - для тих, хто живуть на території сусідніх країн і працюють у Швейцарії (Gränzgänger). Українських паспортів це, здається, не стосується. Мова йде про німців, французів, італійців, та, може, австрійців чи ліхтенштайнців. Тобто ті, що щодня добираються на роботу через кордон. Тобто цей дозвіл дозволяє працювати у Швейцарії, але не жити.

Дозвіл L - тимчасовий дозвіл на проживання у Шв. на півроку або рік приблизно. Видається, як правило, резидентам з паспортами ЄС, що вирішили тут пожити якийсь час. Також, здається, такий перміт видають танцівницям кабаре з України (також обмежений місяцями).

Дозвіл В - то є також тимчасовий дозвіл на проживання у Шв., але з ширшим терміном дії. Він також може бути на рік, два, максимум - на 5 років. То найпоширеніший дозвіл на проживання для усіх, хто приїхав працювати сюди, сім'ям цих працівників та чоловікам/дружинам зі швейцарцями.

Дозвіл С - то постійний дозвіл на проживання у Швейцарії. Дає майже такі самі права, що і громадянство, окрім участі у виборах. Отримують його після 5-ти або 10 років безперервного легального перебування у країні. Після 5-ти років - лише дружинам/чоловікам швейцарців.
Тут можна прочитати все про Апостиль (легалізацію), а також про переклад. Плюс багато іншої довідкової інформації. viewtopic.php?f=6&t=189#p15206

Аватар користувача
Shalena
Дозвіл L
Повідомлень: 52
З нами з: 21 грудня 2016, 19:07
Звідки: Rotkreuz

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Shalena » 03 серпня 2017, 10:13

Svitlana писав:Дозвіл L - тимчасовий дозвіл на проживання у Шв. на півроку або рік приблизно. Видається, як правило, резидентам з паспортами ЄС, що вирішили тут пожити якийсь час. Також, здається, такий перміт видають танцівницям кабаре з України (також обмежений місяцями).

У мене L, хоч я й не танцівниця :saint:
Шукаю україномовних друзів в Швейцарії:)
facebook.com/sha1ena

Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3762
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Svitlana » 03 серпня 2017, 11:41

Паспорт ЄС?
Іноді дають L найманим працівникам з обмеженим контрактом. Тобто L часто використовують, коли В не хочуть відразу давати.

На скільки дійсний твій Л? Якщо не секрет - на якому підгрунті видавали перміт?
Тут можна прочитати все про Апостиль (легалізацію), а також про переклад. Плюс багато іншої довідкової інформації. viewtopic.php?f=6&t=189#p15206

Аватар користувача
Shalena
Дозвіл L
Повідомлень: 52
З нами з: 21 грудня 2016, 19:07
Звідки: Rotkreuz

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Shalena » 03 серпня 2017, 12:01

Svitlana писав:На скільки дійсний твій Л? Якщо не секрет - на якому підгрунті видавали перміт?

паспорт український (біометричний).
Підстава - робота чоловіка по контракту.
(У нього, до речі, також L)
У мене дійсний 10 місяців.

Svitlana писав:L часто використовують, коли В не хочуть відразу давати

я гадаю, це саме той випадок.
Шукаю україномовних друзів в Швейцарії:)
facebook.com/sha1ena

Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3762
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Svitlana » 03 серпня 2017, 12:26

Там є також квоти для найманих працівників з-за кордону. І коли ці квоти закінчуються на поточний рік, тоді можуть такий обхід з L робити. Ну а дружині дають завжди як чоловікові. Цей L, якщо нічого не змінилося, можуть видавати максимум 2 чи 3 рази, після того повинні видати В. Тобто після року-двох на L, В має бути гарантований. Але дозволи видають кантони і в кожного можуть бути свої процедури.
Тут можна прочитати все про Апостиль (легалізацію), а також про переклад. Плюс багато іншої довідкової інформації. viewtopic.php?f=6&t=189#p15206

irysja
Дозвіл L
Повідомлень: 92
З нами з: 13 квітня 2015, 22:46

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення irysja » 28 лютого 2018, 15:19

Питання таке:
дозволи на перебування у Шв. поділяються на L,B,G,C? Чи є ще якісь? Уперемовинах зі шв.стороною йшла мова про дрзвіл на перебуваннч ПОДІБНИЙ на "L", але цей дозвіл не передбачає членам сім'ї (чоловік, дитина ) перебувати разом у Шв. Тобто возєднання не можливе. Що це за такий особливий дозвіл? Чи шв.сторона не є обізнаною ( в чому я дуже сумніваюсь )

Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3762
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Svitlana » 01 березня 2018, 09:59

Ну є ще F (тимчасові персони), N (біженці), S (біженці), Ci (сім'ї дипломатів)... але, гадаю, вони не для вашого випадку?

У перемовинах зі шв.стороною йшла мова про дрзвіл на перебуваннч ПОДІБНИЙ на "L", але цей дозвіл не передбачає членам сім'ї (чоловік, дитина ) перебувати разом у Шв


1. Одне питання: "У перемовинах зі шв.стороною" - хто це конкретно був - роботодавець? (так, може не знати і точно не вирішує) чи то місцеві органи управління, тобто комуна, паспортний стіл (також можуть не знати частенько) чи то кантональний орган з міграції (оці мали би вже знати, правда, на практиці троє різних людей можуть дати три різні відповіді - і тут вже нічого не докажеш особливо - мають владу в цьому питанні). Але спершу треба вияснити хто і тоді вирішити де далі правди шукати.
2. Друге питання: де жити збираєтеся (кантон) і що за робота в чоловіка (чи дружини - хто працюватиме). Бо від того залежить також багато чого. Поясню: Дозволу подібного на L немає. Є L або є В для іноземців - іншого просто не дано на початку (якщо не біженці, звичайно). І обидва вони дають право на возз'єднання сім'ї. Але.... то якщо в законах шукати. Якщо ж набрати в гуглі - то ціла купа таких випадків і, як виглядає, то практика останнього часу в основному. Наприклад, відмовили, бо чоловік був військовим і типу все одно з жінкою не жив до того ( :dizzy: ). Ну або приміром в кантоні Люцерн можуть відмовити, бо дозвіл В на 1 рік видано (хоча контракт постійний, але дозвіл для людей з "не ЄС" лише на рік видають, щоб потім подовжувати, а на цій основі кажуть термін закороткий, щоб сім'ю перевозити :sceptical: ). В тому ж Люцерні можуть відмовити, якщо "житло не відповідає загальноприйнятим нормам". А нормами вважаються.... "загальноприйнятні стандарти проживання у певній місцевості"***... Тобто крутити ці неписані (написані самими кантональними міграційними службами) норми можна як хочеш.
Отож, закон на конфедеральному рівні є і каже, що людина має право на возз'єднання сім'ї. Але остаточне рішення приймають кантональні служби з міграції за місцем проживання. А кожен кантон свої закони приймає. Навіть кожна комуна свої якісь правила може приймати.


*** Норми житла мають певний сенс для українців. Якщо в Україні нормально (тобто поширеною є практика) жити в однокімнатній квартирі родиною, то тут вважають, що діти до певного віку мають мати окрему кімнату і діти різної статі вище якогось віку - окремі кімнати. Тобто зняти однокімнатну студію і робити возз'єднання не вийде. Знаю навіть випадок, коли сім'ю з ЄС не прописували в такій малій квартирі - довелося шукати більшу. Не чула, правда, щоб швейцарці таке пробували (але було би дуже цікаво чи їм би дозволили).
Тут можна прочитати все про Апостиль (легалізацію), а також про переклад. Плюс багато іншої довідкової інформації. viewtopic.php?f=6&t=189#p15206

irysja
Дозвіл L
Повідомлень: 92
З нами з: 13 квітня 2015, 22:46

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення irysja » 01 березня 2018, 17:14

Tacino. Роботодавець прислав відповідь кантональної міграц. служби у якій йдеться , що у дозволі "В" відмовлено, натоміць буде надано річний дозвіл на перебування. Роботодавець же пояснює що це дозвіл "подібний на L", але права на возєднання він не дає ( останнє уточняв у кантон. Міграц. Сл. ) Проте у листі від мігаційної служби кантону йшлось ,що очікують підтвердження свого рішення з Берну.

irysja
Дозвіл L
Повідомлень: 92
З нами з: 13 квітня 2015, 22:46

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення irysja » 01 березня 2018, 17:15

irysja писав:Tіcino. Роботодавець прислав відповідь кантональної міграц. служби у якій йдеться , що у дозволі "В" відмовлено, натомісць буде надано річний дозвіл на перебування. Роботодавець же пояснює що це дозвіл "подібний на L", але права на возєднання він не дає ( останнє уточняв у кантон. Міграц. Сл. ) Проте у листі від мігаційної служби кантону йшлось ,що очікують підтвердження свого рішення з Берну.

irysja
Дозвіл L
Повідомлень: 92
З нами з: 13 квітня 2015, 22:46

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення irysja » 05 березня 2018, 10:14

Питання ще одне!
Міграц.службана відмовляє у наданні дозволу "В" на то мість дає дозвіл "L" , в листі сказано, що можна подавати апеляцію. Це має сенес апелювати?

Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3762
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Svitlana » 06 березня 2018, 10:24

Те, що дають дозвіл "Л" - це не страшно і досить нормальна практика - проти цього апелювати немає сенсу насправді.
Але якщо в дозволі якимось чином стоїть (або вам гарантують, що буде стояти) "відмовлено у возз'єднанні сім'ї" - тут можна апелювати. Правда, варто би детально вияснити (дуже бажано в письмовому вигляді отримати відповідь) чому відмовляють у возз'єднанні сім'ї - на яких підставах?

Але ще раз спочатку. Порядок такий:
Вас беруть на роботу, підписуєте контракт, роботодавець посилає всі документи на отримання для вас робочого дозволу. І це робить Берн.
Як ДОЗВІЛ НА РОБОТУ отримано, тоді ви йдете в посольство (відразу з сім'єю чи самі) і отримуєте візу на в'їзд (національну D).
В'їжджаєте, десь поселяєтеся, потім йдете прописуватися, подаєте документи на ДОЗВІЛ НА ПРОЖИВАННЯ. Оце він і є В або L і видають його кантональні органи з міграції на основі робочого дозволу з Берну.
З сім'єю ви вже можете возз'єднатися тепер і дозволи на ПРОЖИВАННЯ буде видавати кантональна служба. У дружин в таких випадках часто стоїть в дозволі В (або L) приписка "без права на роботу". Якщо дружина захоче працювати, то процес такий же, як у вас - знаходить роботу, підписує контракт і роботодавець подає до Берна документи, щоб отримати дозвіл на роботу для неї. Тоді вона подає на зміну дозволу на проживання без цієї приписки.
Отож, Берн не вирішує за ваше возз'єднання з сім'єю, взагалі-то. Тому кантональна служба трохи хитрує, якщо посилається на Берн в цьому питанні. Берн видає лише дозвіл на роботу за запитом роботодавця. Єдине, що кантональна служба не може видати дозвіл для дружини з правом на роботу, але на проживання саме вона і видає.

З ваших слів якось трохи не зрозуміло, хто взяв на себе ініціативу відразу вам заявити, що дозвіл буде без возз'єднання.
На вашому місці я би так зробила:
1. Запитала би "Де саме вказано (чи буде вказано), що це без права на возз'єднання"? Якщо ніде толком. Головне - якщо це не буде вказано припискою в дозволі, тоді ви можете ігнорувати ці слова, отримувати перміт і тоді все одно подавати на возз'єднання. Нема папірця - слова нічого не варті. Може просто лякають.
2. Якщо буде десь вказано, тоді просити показати підгрунтя для цього (бо це суперечить правам людини). Знову ж - письмово. Оскільки ніяких таких підстав на законодавчому рівні немає, то просити хай офіційний лист напишуть міграційні служби, де чітко обгрунтують відмову у возз'єднанні.

Ну і до роздумів додаткова інфо:
- варто подбати про достатнє за площею житло. Без дітей 2-кімнатна квартира - це мінімум. На кожну дитину - додатково по кімнаті. Тому що на основі неадекватного житла можуть відмовити у возз'єднанні і не скажуть "йди швиденько зніми іншу".
- фінанси. Якщо зарплата низька (бо це основний дохід сім'ї) - тоді також можуть відмовити. Тому при пошуку роботи дуже не варто погоджуватися на нижчу зарплату, лише, щоб пройти відбір. Варто таки вимагати хоча би посередню оплату. Не хочу називати зараз конкретну цифру, бо на різні роботи це буде інший рівень. Ну і для Тесіну інфо не маю.
Це дві основні причини, які тяжко буде в суді відсудити.
Але є ще простіші. Типу, якщо контракт лише на рік (з конкретною датою завершення), а діти шкільного віку, тоді також буде тяжко довести, що возз'єднання конче необхідне... Все ж мало хто буде дітей відривати від свого оточення і везти в іншу країну всього на рік. Але якщо контракт необмежений (дозвіл все одно видаватиметься річний), тоді на возз'єднання сім'ї маєте повне право, незалежно від форми дозволу.
Ну як видно з результатів пошуку - придумати можуть все, що і придумати так сходу не можна. Але очевидне може все ж попередити.
До речі, за Тессін досі ще про такі випадки не знайшла.
І ще одна деталь - з листопада 2017 вступив в дію новий закон про міграцію (строгіший), але різні положення вступають в силу в різний час. Тому і кажу - вимагайте письмових пояснень письмово, щоб можна було потім вивести кінці, чим вони керувалися - старим чи новим чи взагалі своєю творчою фантазією.
Тут можна прочитати все про Апостиль (легалізацію), а також про переклад. Плюс багато іншої довідкової інформації. viewtopic.php?f=6&t=189#p15206

irysja
Дозвіл L
Повідомлень: 92
З нами з: 13 квітня 2015, 22:46

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення irysja » 06 березня 2018, 23:06

Дякую! Дуже гарно все розписали. Нас не страшить той дозвіл "L ", в дозволі на роботу взагалі не йдеться який цей дозвіл буде, лише те, що він на рік. Але і роботодавець і партнери і секретар 150 разів наголосили що це без права возєднання.За квартиру це ще не може бути аргументом, бо ще контракту по оренді немає... За зарплату..., яку вказав роботодавець у документах, не бачимо.
Дитині через рік до школи і тут звичайно ж проблема якщо возз'єднання не дозволять.
Документи вже у посольстві, побачимо чим аргументуватисуть у міграційній службі.

Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3762
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Допоможiть порадою про дозвіл на роботу у Швейцарії

Повідомлення Svitlana » 07 березня 2018, 22:47

irysja писав: Але і роботодавець і партнери і секретар 150 разів наголосили що це без права возєднання. За зарплату..., яку вказав роботодавець у документах, не бачимо.


Роботодавець і секретар (не знаю хто партнери, якщо не юристи з міграційного права, то такі ж) - просто не можуть того вам гарантувати. Не знаю звідки вони таке могли взяти. Берн робить лише дозвіл на роботу, а там ніякого возз'єднання вони не роблять. Може вони там питали і там їм так сказали, що то мовляв без возз'єднання. Ну не знаю я - за законом Л дає право на возз'єднання. А саме возз'єднання дають кантональні органи. А до них ще черга не дійшла поки.

Зарплату ви маєте знати, бо мали вже договір підписати (першим взагалі-то йде робочий контракт) і копію маєте мати на руках. Ну а в ньому має стояти оплата, за яку домовлялися. Тут нема в конверті чи ще якихось сірих-білих варіантів. Те, за що домовилися - те і в контракті. Якщо ні - дуууууже було би дивно і підозріло, варто було би сильно насторожитися. Якщо може забули випадково чи не подумали - попросіть вам ел.поштою зараз скинути копію. ....Ні, але ж ви мали підписати контракт - як без вашого підпису вони на дозвіл подали??? Без підпису ви взагалі не робітник і права на дозвіл на роботу формально не маєте. Принаймні колись так було неможливо. Сама робила це все з боку роботодавця.
А щодо квартири - то вже просто інформація до уваги була на майбутнє. Типова практика, коли працівник приїжджає на роботу, починає працювати, влаштовується, знаходить житло, школу/садочок і через місяць чи що сім'я приїжджає, відповідно і документи починають робитися лише коли чоловік прописаний вже в квартирі і сім'я має куди приїхати.
Тут можна прочитати все про Апостиль (легалізацію), а також про переклад. Плюс багато іншої довідкової інформації. viewtopic.php?f=6&t=189#p15206


Повернутись до “Візи, питання громадянства, паспорти, документи”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 1 і 0 гість