Рідне та близьке

Куди вибратися, що побачити, що почути
Аватар користувача
Oceanic
Дозвіл B
Повідомлень: 222
З нами з: 30 березня 2007, 21:39
Звідки: ZH

Повідомлення Oceanic »

Svitlana писав:Вже третій день Гуцулка Ксеня твоя мені в голові сидить. Гарна пісня. Душевна така і виконання класне.
Може є ще "Смерека"? "Ой, смереко, розкажи мені смереко, чом ти так ростеш далеко, чарівна моя смереко".
У мене ті дві пісні у парі з першої моєї подорожі до Карпат тісно дружать.
Є у виконанні Гнатюка:
М. Гнатюк "Смерека" (mp3, 192kbps, 44KHz, 4.55MB)

або

у виконанні Mad Heads (обробка під Manu Chao):
Mad Heads "Смерека" (mp3, 256kbps, 44KHz, 5.51MB)

:wink:
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

Величезне спасибі! І де ви їх тільки берете?
Аватар користувача
Oceanic
Дозвіл B
Повідомлень: 222
З нами з: 30 березня 2007, 21:39
Звідки: ZH

Повідомлення Oceanic »

Svitlana писав:Величезне спасибі!
Величезне прошу!
Svitlana писав:І де ви їх тільки берете?
Там, звідки їх дозволено брати.

:wink:
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

Svitlana писав: Існують же iTunes. Але на них укр. музики немає чомусь (не бачила ніколи).
Можна було б влаштувати того ж "Осла", де музиканти викладали б свої власні твори у найкращій якості. А оплату за кожне скачування отримували б безпосередньо на свій електронний гаманець через систему подібну до ПейПел, куди кожен, хто хоче завантажити, повинен перевести певну суму. Оплату кожного поцінувача музики можна було б організувати за принципом Скайпу. Купуєш собі наперед одиниці і використовуєш, доки твій особистий гаманець не стане пустим. В результаті - музики заробляють на розвиток власної музики і оплату студії звукозапису, ліниві слухачі як я (а таких таки багато) - швидкодоступну музику (небезкоштовно, наголошу ще раз, але швидко).

Чому лише диски і ніякої альтернативи?
Світлано, не мені тобі пояснювати, на якому етапі розвитку знаходиться укр. муз. індустрія - за приклад візьми західну і порахуй, скільки років, якими темпами, на які мільярди вона розвивалася і КОЛИ з'явився iTunes та можливість купувати окремі пісні в ньому через інтернет.

а тоді на одній координатній площині порівняй із Радянським Союзом (де уявлення про копірайт як і застосування авторського права було ну ДУЖЕ вже розмите в силу неринковості економіки і визначення мистецтва як чогось "для народу", якому воно ніби і належало разом із тими "народними" артистами) та пострадянською Україною, де на початку зруйнувалося навіть те "трошки", що ще було в Рад. Союзі - завдяки чому Україна дуже швидко вирвалася в світове лідерство по піратству...

тому не треба ставити відверто наївних запитань - відповіді на твої "чому" ти знаєш і сама, справа тільки в тому, як на них реагувати. можна поставитися з розумінням і дати змогу укр. муз. ринкові розвинутися: спочатку легальні продажі дисків, тоді синглів, тоді відео і DVD, а колись і ЛЕГАЛЬНИЙ продаж окремих пісень - бо якщо він буде легальним, то це буде і музикантам, і продуцентам вигідно...

ну а можна стати у позу і з виразом повного нерозуміння та переконанням власної правоти на західно-європейсько-американський штиб "покупець завжди правий" тупати ніжкою і відкопиливши губку з образи не "тупеньких" українських продуцентів спокійнесенько качати "шару", не замислюючись над наслідками...

коло тут замикається: бо нашої музики немає на iTunes не тому, що нездатні наші її туди поставити, а тому, що більшість все-одно користується піратською продукцією, яка або суттєво дешевша, або і зовсім безкоштовна (як і лінки, які тут виставляє наш колега-форумчанин). попит (а з нею і пропозиція) з'являться лише тоді, коли відсоток піратської продукції суттєво зменшиться - і не лише на петрівці.

крім того, згідно статистики, лише 6% (!!!) українців мають приватний доступ в інтернет, лише 12% населення ним взагалі користується, я вже не кажу про швидкість чи про наявність власного комп'ютера, достатньо просунути щоб використовувати на ньому програми, які жеруть багато пам'яті (типу iTunes).

все це ти знаєш, то мені це повторювати - марна справа часу. але вже нехай.

можеш почитати ще більше про це тут:

http://www.dt.ua/3000/3680/60875/

Шоу повинно... триматися. Чому українська музіндустрія чекає нового парламенту

Музичний ринок України — ніби мурашник під збільшувальним склом. Кожен бачить щось дрібне й метушливе. Проте суть основних формотворчих процесів помітна небагатьом. Цим пояснюється брак досліджень економіки вітчизняного музичного шоу-бізнесу, украй розпливчате розуміння державою й недержавними інститутами дорожньої карти розвитку галузі. А тим часом «шоу повинно триматися»... на ефективних економічних важелях і на стабільних правових засадах...

Про три стовпи музичного ринку

«Сякий-такий» шоу-біз в Україні виник незадовго до розпаду Радянського Союзу, коли паралельно із загальносоюзними монополістами з’явилися й незалежні організатори концертів, а у продаж потрапили аудіозаписи неофіційних музикантів.

...

(далі за лінком вгорі)
Україно, вперед!
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

скопіюю ще один цікавий коментар до наведеної вище статті - важко не погодитися, особливо про класичну музику!

#

* 21.10.2007 20:31
* Автор: Антон

Да, пиратство - огромный бич, поскольку огромные деньги за нелегальную продукцию не облагаются налогами и идут мимо казны. Так почему же Парламент на рассмотрел внимательно и толково вопрос и не сделал серьезных рекомендаций? Наверное, потому что те, кто в нем сидят, сами имеют большие доходы от музыкального пиратства и не хотят сами-себе перекрывать доходный поток. И почему не рассматривается не менее важный вопрос: Закон о меценатстве или спонсорстве? Он ведь валяется в ВР много лет. Поп-артисты хоть попытались с помощью Русланы и Вакарчука себе и другим поп-музыкантам помочь. А классические музыканты-исполнители, театры, филармония, опера, балет остаются в нищенском состоянии!!! Сколько еще это продлится? Ведь академическое искусство - лицо, престиж страны, и гораздо более солидный, нежели поп-узыка!
Україно, вперед!
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

oleh_k писав:
Svitlana писав: Існують же iTunes. Але на них укр. музики немає чомусь (не бачила ніколи).
Чому лише диски і ніякої альтернативи?
візьми західну і порахуй, скільки років, якими темпами, на які мільярди вона розвивалася і КОЛИ з'явився iTunes та можливість купувати окремі пісні в ньому через інтернет.
До чого тут КОЛИ? В Україні кабельного інтернета можна сказати зовсім не було, зате є АДСЛ-ІІ. Тобто, українському інтернету і його провайдерам не потрібно було проходити усі етапи розвитку. Просто перестрибнули через те, що пропустили, і все. Так само й іTunes. До чого тут розвиток у даному випадку?
В музикантів є свої власні сайти, є на них різні відеокліпи і куски пісень. Це вже реально є.
http://www.ruslana.com.ua /files/WildEnergy_RadioTeaser_60.mp3
http://www.ponomarev.kiev.ua/?music
http://www.okeanelzy.com/ua/our_video
А тепер ще до цих посилань додати більше і за гроші. Що тут важкого?
І чи таким чином не буде боротьба проти піратства кращою? Бо купити диск - куплять ті ж пірати, благополучно скопіюють і продаватимуть копії на базарі. А несвідомі, але бідні українці купуватимуть, як і зараз. Ті, що не користуються інтернетом. Ті інші (6 і 12 відсотків) як качали, так і будуть качати. Ти зараз проводиш агітацію в сітці, а тому для тебе ті 6 і 12% - то всі 100%. Але про них далі ще буде.
oleh_k писав: тому не треба ставити відверто наївних запитань - відповіді на твої "чому" ти знаєш і сама, справа тільки в тому, як на них реагувати. можна поставитися з розумінням і дати змогу укр. муз. ринкові розвинутися: спочатку легальні продажі дисків, тоді синглів, тоді відео і DVD, а колись і ЛЕГАЛЬНИЙ продаж окремих пісень - бо якщо він буде легальним, то це буде і музикантам, і продуцентам вигідно...
Я ставлю лише ті запитання, на котрі ще не отримала відповіді. У даному випадку це - "Чому ніякої альтернативи, лише диски?"
А тепер у мене і ще одне чому: чому ти пропонуєш лише такий сценарій і у саме такому порядку:
- диски
- сингли
- відео і ДВД
- окремі пісні
Я не бачу якоїсь логічної та об"єктивної ієрархії у даному списку. Поміняй місцями будь-які і буде те саме. Навіть більше того, я якраз вважаю, що окремі пісні можна було б продавати легально незалежно від будь-яких інших форм. Ба, навіть їм я б приділила уваги у першу чергу. далі поясню з "відсотками"
oleh_k писав: коло тут замикається: бо нашої музики немає на iTunes не тому, що нездатні наші її туди поставити, а тому, що більшість все-одно користується піратською продукцією,
попит (а з нею і пропозиція) з'являться лише тоді, коли відсоток піратської продукції суттєво зменшиться - і не лише на петрівці.
З таким же самим успіхом давай не будемо продавати ліцензійні диски - попиту ж все одно немає, все одно всі на Петрівці піратське за копійки купують. І фільми українською кричали не дублювати, бо попиту немає. Звідки ж він візьметься, якщо немає? Як виміряти попит неіснуючого товару?!!
oleh_k писав:крім того, згідно статистики, лише 6% (!!!) українців мають приватний доступ в інтернет, лише 12% населення ним взагалі користується, я вже не кажу про швидкість чи про наявність власного комп'ютера, достатньо просунути щоб використовувати на ньому програми, які жеруть багато пам'яті (типу iTunes).
А тепер знову до наших баранів. Не знаю звідки ці цифри про 6 і 12%, але то і не суть важливо. Бо ті відсотки (населення України) все одно мають прямий доступ до дисків (ліцензійних чи піратських).
А скільки відсотків від усіх зацікавлених в музиці українських музикантів таки користуються інтернетом з достатньою швидкістю і мають віртуальні гаманці та кредитні картки? Але не мають прямого доступу до дисків. Гадаю, нашим музикам варто було б подумати про цей сегмент ринку, що таки міг би стати для них курочкою Рябою.
І попит серед них міг би бути досить високим. Але знову ж - як виміряти попит на неіснуючий товар?
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

Все ж. На сайті ОЕ таки є ланки "Магазин" та "Як купити". Але вони чомусь не працюють. Отож, люди таки додули, що то справа модня і сучасна. А пусто там, бо, напевно, попиту нема. :lol: Ніхто не пробує купувати. І я теж не спробувала. :twisted:
Пошепки: бо нема на що тиснути.
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

по "функціональному" магазину ОЕ ти сама бачиш, як легко так собі "взяти і перескочити" через кілька етапів розвитку - колія ще настільки неїжджена, що нею не проштовхаєшся.

те саме ми бачимо в Україні і в інших сферах: чому ми так собі "просто" не візьмемо і не перескочимо з тоталітарного і диктаторського до демократичного і плюралістичного суспільства? чому у нас "просто" не виникне громадське суспільство - натомість ми "чекали" до його перших паростків під час помаранчевої революції. чому нам "просто" не взяти і стати такими ж орієнтованими на споживання і капіталізм, як це є у західному світі - натомість на виборах традиційно вже перемагають партіії, що декларують ідеї соціалізму у прикрашеній формі. так само - чому б нам просто не взяти і почати вести бізнес цивілізовано, як у всьому світі - із прозорою звітністю, ПОВНОЮ сплатою податків і т.д., і т.п.?

запитання ці риторичні - тому що все відбувається еволюційно, а для будь-яких революційних перетворень потрібне накопичення критичної маси.

тепер про порядок продажу: принцип простий - спочатку оффлайн (hardcopies), а тоді онлайн. чому? бо все пов'язано із дотриманням авторських і суміжних прав. виклади вони зараз окремі пісні десь до продажу, то вони за 5 хв. з'являться на всіх Sharenet'ах. звісно, наївно думати, що продаж самих дисків цей процес набагато сповільнить - але принаймні це його трохи ускладнює, бо треба докласти більше зусиль.

так, погоджуюся з тобою, що попит може створити пропозицією - але для мене виправдання типу "качаю піратське, бо нема де купити такого ліцензійного, як я собі хочу" - не виправдання, а заспокоєння власної совісті. бо що робили в нас, коли не було компакт-дисків, а потім програвачів до них (або лише космічно дорогі)? купували касети і касетні магнітофони. так, на Заході всі були "просунутіші" і все було швидше - розумію, важко поєднати патріотизм із споживанням, але свідомо підтримуючи своє, варто було б таки спочатку купувати касети, давши вітчизняним виробникам можливість накопичити капітал для переходу на нову технологію, та й користувачам - до її сприйняття як такої.

тепер про інтернет: дані інтерні, оскільки я працюю онлайн-менеджером, то збираю, якщо десь натраплю (єдиної статистики по Україні досі немає).

якщо вже говорити про рентабельність, то продавати по пісні в інтернеті дійсно просто економічно невигідно. якщо є 12% усіх користувачів інтернету (це не лише ті, хто мають власний доступ з дому, а й ті, хто регулярно провіряє свою пошту, читає якісь там новини, відвідує порносайти - в Україні великий хіт! - спілкується по Скайпі чи Асьці), то лише десь 20% з них зацікавлені в УКРАЇНСЬКІЙ музиці (2,4% від загалу): якщо подивитися по географічній приналежності, то більшість складає Київ (досі переважно російськомовний) - до 60%, далі йдуть Схід та Південь. Тобто, більшість споживає продукцію російського виробництва, або ж взагалі орієнтується на світову музику.

скільки з них готові КУПУВАТИ окремі пісні в інтернеті - загадка. по-перше, якщо комп не мій, то й завантажувати на нього пісні за свої гроші я не буду. підключати мп3-плеєри до більшості машин в комп. клубах/інтернет-кафе у нас не дозволяють через небезпеку вірусів - отже і завантажити на свій носій я тих пісень таож не зможу. залишаються лише ті, хто мають власні компи і власний доступ в інтернет. і тут постає питання: перш ніж купити, чи можна десь отримати безкоштовно? і - о диво! - можна! і платити нічого не треба (тим більше, що кожен знає, скільки треба протупцяти, щоб наповнити гаманець Yandeх.Money чи Web.Money).

в інтернеті усе базується на спонтанній покупці: я бачу, хочу, купую. кожен додатковий крок зменшує кількість тих, хто його пройде, в геометричній прогресії. загалом же, лише 2-4% від тих, хто бачить продукт на першій сторінці, таки дійсно його купує (хоча тут усе залежить від того, чи відвідувач належить до цільової аудиторії).

але і це ще не все: для того, щоб купити, треба ще бути відкритим до акту купівлі через інтернет. маркетингові дослідження показують, що онлайн ринку в Україні як такого немає - бракує не лише користувачів інтернету, але і їх готовності платити за щось в інтернеті. у нас і досі здебільшого побутує думка, що в інтернеті все безкоштовно.

отож, ми говоримо про соті відсотка (!!!) - то ж чи варто заради них створювати спеціальну секцію на веб-сторінці (кошти на програмування), платити людині, яка буде опрацьовувати замовлення, відсилати їх, перевіряти надходження грошей, а також платити бухгалтеру, який буде все це відповідно вносити для сплати податків.

звісно, суто економічно це - не вигідно. але користуючись піратською продукцією ти не пришвидшуєш настання того моменту, коли це стане вигідним - навпаки, вона лише віддаляється, бо поваги до авторської праці митця - нуль цілих і нуль десятих.

звісно, багато можна вирішити на законодавчому рівні: посилити відповідальність за розповсюдження і користування піратською продукцією, за інші порушення авторських і суміжних прав (виходжу з того, що ту статтю, яку я виставив, ти прочитала).

Але (пошепки): набагато більше можемо зробити ми самі, відмовившись від піратської продукції як на петрівці, так і в інтернеті. :-)
Україно, вперед!
Аватар користувача
Valentyna
Дозвіл B
Повідомлень: 207
З нами з: 16 лютого 2007, 20:16
Звідки: Bremen, D (Київ-Lausanne,CH)

Повідомлення Valentyna »

Цікава ситуація складається з продажем в інтернеті... Нема достатнього попиту в Україні на українську музику, яка продається через інтернет, то треба згадати, що інтернет-ринок в дійсності значно ширший, ніж українська його частка, це - Канада, США, Германія, Великобританія, Італія, Швейцарія і т.д і т.п. у всіх цих країнах живуть українці, які не можуть "мотнутися" на Петрівку за дисками при першій ліпшій нагоді, але готові купувати по-пісенно через інтернет, як купу інших послуг та товарів.
Тому на мій погляд зараз нема сенсу чекати поки еволюційні процеси докотяться до України, а треба освоювати вже існуючі світові наробітки, спочатку для інтернет-продаж за кордон, а з часом для Неньки. А то можемо дочекатися, коли якийсь музика.ру улагодить всі питання з авторами та виконавцями напряму. І будемо потім купувати українське піднімаючи економіку сусіда.
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

ну чому ж економіку сусіда? адже ж виплати будуть іти і українським митцям - от тільки що податки будуть, звісно, платитися в Росії чи в якійсь іншій країні.

а взагалі - якщо стільки бажаючих і - згідно з висновками Світлани про низьку собівартість - давайте самі стартанемо якийсь такий пілотний проект?

хоча я, якщо чесно, дуже сумніваюся в його прибутковості: бо навіть закордонні українці, як бачимо, не спішать вкласти й копійки у вітчизняну музичну індустрію, натомість користуючись піратською продукцією з інтернету.

єдиний мені відомий більш-менш успішний проект - це ukrainatv.com, та й те за рахунок якнайширшого набору продукції...

ну що?
Україно, вперед!
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

oleh_k писав: єдиний мені відомий більш-менш успішний проект - це ukrainatv.com, та й те за рахунок якнайширшого набору продукції...
ну що?
От ти й відповів на запитання. Є успішні комерційні проекти, якщо є що купувати!! Якщо є товар. А коли його не було, то і дивилися безкоштовні поганої якості.
Коли українські канали були безкоштовними на сателіті, то і дивилися їх безкоштовно. Хтось же спонсорував їх декілька років та і загнати їх туди - кошти незрівняні з інтернетськими. Тепер канали кодовані, то народ гроші почав платити. І ламають наші канали набагато менше, ніж будь-які інші закордонні чи російські. Нема, певно, спеціалістів. :D

Не хочу повертатися до розмови вище, бо не бачу у ній ніякого прогресу і все ж:
1) щоб будь-який проект для музикантів був успішним - потрібно, щоб музиканти та їх менеджери були зацікавлені у тому. Якщо вони так само, як і ти закордонних українців (і не тільки!) та можливості цифрової продукції не бачать і бачити не хочуть, то, звичайно, і користуватися послугами такого проекту не будуть. Тут доречно сказати: "бідні-бідні, бо дурні, а дурні- бо бідні". І Валентина вірно звернула увагу про можливість такого проекту в домені .ру.
Тому ж Океану Ельзи залишилося лише до ума довести свій магазин. Вони ж то не такі бідні (глянь на сам сайт), щоб собі того не дозволити. Але в них багато іншого теж не працює. То гроші були вбухати у наворочену сторінку, а до ладу довести - не залишилося копійок?

2) Ти вперто доводиш про еволюцію, але так і не парував на мої спостереження про інтернет в Україні, який благополучно перестрибнув через кабель. То виходить, що у деяких технологіях таки можливо перестрибнути, а в деяких - ні. А вирішувати будуть певні люди?
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

моя відповідь про ukrainatv.com мав, власне, засвідчити радше те, що поки неможлива концентрація лише на музичній продукції.

справа також в тому, що важко перевершити "якість" музики, що викладається в інтренеті: в більшості піратських сайтів якість уже між 139 і 196 мб/с, і це при тому, що різниця між ними при прослуховуванні на мп3-плеєрі - мінімальна. якого злету якості ще ти очікуєш, за яку хтось був би готовий платити гроші за одночасної наявності безкоштовного аналога (при мінімальній різниці в якості) - незрозуміло.

моя теза про еволюцію лише підтверджена у твоєму пості: аналогічно до інших наведених мною прикладів, факт про те, що "музиканти та їх менеджери" начебто не зацікавлені у продажі продукції в інтернеті, також може бути свідченням необхідності еволюції.

стосовно твого прикладу з інтернет-зв'язком: так, легше прокладати відразу DSL замість ISDN, але чи платив би хтось за такий зв'язок, якби була безкоштовна альтернатива десь посередині між ISDN i DSL? я сумніваюся.

навіть більше, гадаю ще довго наші юзери користувалися б dial-in зв'язком (модемом), якби він був безкоштовний. (до речі, на твої репліки про інтернет-зв'язок я не реагував тому, що не маю офіційних даних про це - таких даних не навела і ти. згідно неофіційних даних, у приватному користуванні досі переважає модемний зв'язок, а тоді з великим відривом іде зв'язок через телевізійний кабель).

тому, підсумувавши все, потенційний ринок надзвичайно малий: в економіці мова йде не про те, чи в мене є гроші, щоб "вбухати" у щось, а про те, чи зможу я їх повернути, коли я це зможу зробити, що залишиться мені після сплати податків, і т.д. тому краще навіть ті "копійки", які необхідні для доведення до ладу якогось сегменту, де мені не світять прибутки, вкласти у щось інше, більш прибуткове (напр., рекламну кампанію нового диска тощо).

я також за емпіричні результати: пропоную організувати опитування серед українців в Україні і за кордоном із приблизно такими запитаннями:

1. Чи користуєшся Ти піратською продукцією (з Інтернету, ринків, роблячи копії з носіїв друзів тощо):
а) так
б) ні

2. Чи готовий/а Ти платити за окремі пісні улюблених УКРАЇНСЬКИХ виконавців у мп3-форматі, навіть за наявності безкоштовних пісень в інтернеті:
а) так
б) ні
в) не знаю

3. Лише якщо Ти відповів/ла на запитання №2 позитивно:

Яку максимальну суму Ти готовий/а сплатити за 1 пісню твого улюбленого УКРАЇНСЬКОГО виконавця, навіть за наявності безкоштовних пісень в інтернеті (у гривнях):
а) жодної (0)
б) 1
в) 2-4
г) 5-7
д) більше 7

4. Лише якщо Ти відповів/ла на запитання №2 позитивно:

Яку максимальну суму Ти готовий/а витрачати за один місяць на пісні твоїх улюблених УКРАЇНСЬКИХ виконавців, навіть за наявності безкоштовних пісень в інтернеті (у гривнях):
а) жодної (0)
б) 10
в) 20-50
г) 60-90
д) 100-130
е) більше 130

Також варто тоді порівняти базу людей, яких би ми опитали: за віком, за наявністю комп'ютера, мп3-плеєра, доступу в Інтернет, за зацікавленням саме в українській музиці та за наявністю вільних грошей, які вони теоретично могли б витратити на такі покупки, і т.д.

Думаю, результати були б невтішні - а тому не лише через необхідність еволюції не продають у нас музику онлайн, бо хто ж був би незацікавлений у додаткових прибутках?

Зі схожих причин не продаються у нас через інтернет і книги: відомі сторінки або стагнують, або закриваються...

Зрештою, попри всю дискусію на тему наявності пропозиції і можливості попиту за даних умов, ти уникаєш відповіді на основне запитання: невже даний стан справ є для тебе виправданням для користування піратською продукцією чи навіть її розповсюдження? не люблю тиснути на сентименти, але з суто етичної точки зору це - крадіжка. з таким самим правом ти б могла тоді заявляти, що поцупила з будинку сусідки телевізор тому, що та не додумалася вчепити другого замка на двері і тому, мовляв, сама винна. (не сприймай особисто, це лише порівняння).

звісно, це - перебільшення. можна знайти тисячу вдалих чи ні аналогій, але факт залишається фактом: піратська продукція - це крадіжка чужої власності. щось, над чим я довгий час працював і мучився, у мене просто "беруть", навіть не думаючи відшкодовувати мені мої витрати на це (не лише моральні, але й фізичні - матеріал на виготовлення, прилади, обладнання, платню тим, хто мені допомагав, і т.д.).

не думаю, що будь-хто із нас протягнув би довго, коли у нього все так собі просто "брали". та й на роботу ходити ми не дуже квапимося, коли нам за неї не збираються платити.

під таким особистим ракурсом вся ситуація виглядає трохи по-іншому, правда? от про це ти ні словом не обмовилася (навіть пошепки), єдина імплікація зі всього тобою сказаного: я б купувала, але як нема де і що, то буду красти...
Україно, вперед!
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

Я зараз трохи не маю часу і тому детальніше пізніше відповім. Але одне велике запитання у мене. Чому ти думаєш, що я краду музику? Чому ти не допускаєш думки, що музиканти менш відомі, ніж ТНМК чи ті ж ОЕ, самі не викладають свої композиції у нет безкоштовно. Просто, щоб люди хоча б були знайомі з їх творчістю. Не буду наводити імена. Це могло б бути трохи ...хм, хм... неетично. Як додаткова реклама, тощо.
А про книги - давай поговоримо, так. Амазон успішно процвітає чому? Бо на всіх мовах читають і платять, а українці халявщики?
А на Ослі теж безкоштовних книг і музики (іноземних) немає? таки є - дивно, а всі ж платять. То факти.
Просто ти якось так подаєш, що на Заході всі дружно і чесно платять крупні суми, а в нас усі поголовно крадуть. Але тут те саме є, нема чого заперечувати.
Ну і ще про аворів - тут у нас на форумі є авторка популярних книжок. Котра лише дивиться, як ліцензовано її книжечки передруковуються без її відома і активненько продаються. Ну і як можна це пояснити? Закликати не купувати книжки без автографа автора?
Все, побігла, буду пізніше.
Аватар користувача
Oceanic
Дозвіл B
Повідомлень: 222
З нами з: 30 березня 2007, 21:39
Звідки: ZH

Повідомлення Oceanic »

Коли за вікном холодний осінній вечір,
А в хаті теплий камін забезпечує затишок,
І тільки мерехтіння полум'я під музику Шопена
Наповнюють темряву та тишу життям...


Ф. Шопен "Концерт для фортепіано, №2" (mp3, 320kbps, 44KHz, 34.4MB/21.6MB/20.5MB)
Maria-Joao Pires (фортепіано), Orchestre National de l'Opéra de Monte-Carlo

1. Maestoso
2. Larghetto
3. Allegro vivace

:wink:
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

Svitlana писав:Чому ти думаєш, що я краду музику? Чому ти не допускаєш думки, що музиканти менш відомі, ніж ТНМК чи ті ж ОЕ, самі не викладають свої композиції у нет безкоштовно. Просто, щоб люди хоча б були знайомі з їх творчістю.
це - зовсім інше питання, я цього зовсім у своєму пості не виключав. Зрештою, це справа кожного - але вони це роблять самі (дарують), отже, тут ніякої проблеми не бачу.

Svitlana писав:А про книги - давай поговоримо, так. Амазон успішно процвітає чому? Бо на всіх мовах читають і платять, а українці халявщики?
тоді поясни мені, чому Амазона (як і багатьох інших інтернет-фірм) досі немає в Україні? ідеться не про те, халявщики чині, а про те, що немає ринку, немає афінності до купівель в інтернеті, немає самого доступу в інтернет для більшості людей. треба до цього ще дорости. прогнози професіоналів - десь 7-10 р. для початку за умовах стабільного економічного розвитку...
Svitlana писав:Просто ти якось так подаєш, що на Заході всі дружно і чесно платять крупні суми, а в нас усі поголовно крадуть. Але тут те саме є, нема чого заперечувати.
покажи мені хоч одне речення, де я б про це говорив чи щось там заперечував. це - взвгвлі не тема мого посту. мені ідеться про Україну і українське.

до речі, в Німеччині в кінотеатрах постійно іде реклама типу "Мамо, а коли тато знову прийде?" "За п'ять років, доцю" (бо сидить за піратство). таких законів і такої реклами в Україні дійсно бракує...
Svitlana писав:Ну і ще про аворів - тут у нас на форумі є авторка популярних книжок. Котра лише дивиться, як ліцензовано її книжечки передруковуються без її відома і активненько продаються. Ну і як можна це пояснити? Закликати не купувати книжки без автографа автора?
ні, просто дуже банально і прзаїчно подати до суду. от тільки нікого не посадять, бо не знайдуть складу злочину (КПК у нас ще радянський)...

а на основне питання ти так і не відповіла...

тим часом Oceanic далі робить свою справу і все йому попри ср**ку...
Україно, вперед!
Аватар користувача
Oceanic
Дозвіл B
Повідомлень: 222
З нами з: 30 березня 2007, 21:39
Звідки: ZH

Повідомлення Oceanic »

oleh_k писав:тим часом Oceanic далі робить свою справу і все йому попри ср**ку...
Каждому городу нрав и права,
Каждый имеет свой ум голова...
(Г. Сковорода)

:)
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

от-от...
Україно, вперед!
Аватар користувача
Sviz
Дозвіл L
Повідомлень: 54
З нами з: 22 червня 2007, 19:23

Повідомлення Sviz »

Oceanic писав: Ф. Шопен "Концерт для фортепіано, №2" (mp3, 320kbps, 44KHz, 34.4MB/21.6MB/20.5MB)
Maria-Joao Pires (фортепіано), Orchestre National de l'Opéra de Monte-Carlo
1. Maestoso
2. Larghetto
3. Allegro vivace
Океанік - 5 балів!
Олег, кого підтримуємо у випадку з класикою?
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

кого?

у даному випадку - Марію-Жоао Пірес (див. вгорі)
Україно, вперед!
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

Ну договорилися вже... :)

Я про Амазон хотіла зауважити. http://www.ukrainians.ch/viewtopic.php?t=563 - Для початку актуально було б це перечитати. Тоді, гадаю, стане цілком зрозуміло, чому в Україні ще нема Амазона. В Україні і книг ще достатньо немає.
Бо так воно є. Досі прихильністю укр. уряду користувався саме російський видавець. Російський видавець (а також фінський і бозна ще який) і друкує українську літературу. Зараз ситуація поволі-поволеньки почала змінюватися. Але все одно до книжкового ринку як в Росії (не кажучи вже про Захід) ще дуже далеко.

А щодо музики. Давай надалі домовимося не говорили за українців в Україні. У нас ситуація інша і тому доцільно таки про неї якраз і говорити. Знаєш, серед тих, хто міг би і хотів би заплатити, українську музику потрібно ще популяризувати якось. Щоб купити той чи інший альбом потрібно десь хоча б почути про нього. Напевне у вас там студентство в Німеччині тісними гуртами живе та часто додому їздить. Чи молоді привозять з собою музику. А працюючі або заміжні дуже часто не мають жодного джерела музичних новин. Навіть те ж сателітне телебачення не дає чіткої картини. Навіть не знаю чому, але знаю по собі, що дуже багато назв я лише чула. Не знаю що за музика в них і приблизно, а тим більше не знаю які альбоми. Слухаю іноді Молоде Радіо. Але там не оголошують, там просто музика йде і все.
Лише коли ось на таких форумах десь хтось щось викладе чи порадить.
То з одного боку то таки піратство, а з іншого боку - то таки і популяризація. Бо потім, коли приїжджаю в Україну, таки купую якісь диски. Мені як правило радять брати щось новіше. А я новіше не хочу. Я не чула, я не знаю чи воно мені сподобається, а диски колекціонувати я просто ненавиджу.
І, знову ж таки, піратської продукції навалом і в пристойних на вид крамницях (як у Тернополі на Музейній).
Шкода, що музиканти не зацікавлені у такій формі. Бо можна було б набагато легше популяризувати, продаючи відразу. Як маєш когось з представників цієї галузі - попитай і спробуй ще їм втовкмачити погляд покупця (того ж клієнта, тобто закордонних українців і не тільки). Як би там не було щось робити повинні всі. Я чесно не розумію: чи то ти просто сперечаєшся ради посперечатися, чи просто не хочеш бачити реалій... Хоча твоя точка зору досить виважена і, звичайно, має цілком слушні зауваження, все ж скидається на ідеалістичну боротьбу без реального підгрунтя.
Ти думаєш, що можливо і потрібно (останнє безумовно хоч пробувати) переконати кожного не користуватися піратською продукцією. Але то лише в ідеології комунізму усі стараються для загального блага, а в реальному житті - більшість таки думає за свій особистий добробут. І то є гора. А Магомет, як хоче чогось, то сам повинен до неї прийти. Бо вона таки не зрушить з місця, хоч як довго її не переконуй.
Я певно вийду з дискусії, бо ми просто голослівно сперечаємося. Дослідження потрібно провести - давай зробимо голосування тут. Зроби в себе. Може колись комусь придадуться (але як музикантам не цікаво навіть потенційно, то навіть сенсу в цьому не бачу).
Я сама, скажу тобі по величезному секрету, новинки української музики слухала десь півроку тому в гостях. Звідти вивчила такі назви як: Вова зі Львова, От винта, Горпина. Мабуть і ще якісь чула, але виразно мені тільки Вова зі Львова запам"ятався. Ото його і куплю наступного разу.
Як би ми не сперечалися, але то просто реалії життя. Ми там не живемо, радіо, концертів та магазинів-базарів, де крутять музику довкола нас немає. Інтернет та зустрічі з земляками - єдині джерела. То хоч переконуй, хоч не переконуй, а коли щось слухати хочеться зараз, а крім піратського (чи у друзів копійованого) нема, то не дуже то і спрацює агітація. Хоч спробуй уявити собі таку ситуацію.
Аватар користувача
Снігурка
Дозвіл С
Повідомлень: 436
З нами з: 12 квітня 2007, 17:54
Звідки: TE,UA - HH, DE

Повідомлення Снігурка »

Svitlana писав: Напевне у вас там студентство в Німеччині тісними гуртами живе та часто додому їздить. Чи молоді привозять з собою музику. А працюючі або заміжні дуже часто не мають жодного джерела музичних новин. Навіть те ж сателітне телебачення не дає чіткої картини.
так звучить, ніби студенти лиш роблять, що катаються, а навчання їм спонсорують невідомо хто. вони мають подвійне навантаження навчання і роботи.

а щодо теми, то кому це дуже потрібно, той знайде можливість інформуватись. мені це треба постільки-поскільки, тому я і знаю виконавців, чиї диски маю або чиї кліпи показують канали сіріуса. або тих, хто гастролює в німеччині
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

Снігурка писав: так звучить, ніби студенти лиш роблять, що катаються, а навчання їм спонсорують невідомо хто. вони мають подвійне навантаження навчання і роботи.

а щодо теми, то кому це дуже потрібно, той знайде можливість інформуватись. мені це треба постільки-поскільки, тому я і знаю виконавців, чиї диски маю або чиї кліпи показують канали сіріуса. або тих, хто гастролює в німеччині
Ну я не впевнена, тому і написала "напевно". Бо Олег таки неабияку причетність до музики проявляє. Може то і помилково.

А з рештою - в загальному згідна. Тільки як на мене, то ті, хто постільки-поскільки цікавиться, ті і не особливо переймаються станом музики української і де і яким чином її брати. Хоча, впевнена, є одиниці, котрі переймають станом усього українського, в тому числі і музики, навіть якщо поглиблено не зацікавлені у даному випадку в музиці.
oleh_k
Дозвіл B
Повідомлень: 119
З нами з: 20 квітня 2007, 10:51
Звідки: Тернопіль, Україна - Muenchen, Deutschland

Повідомлення oleh_k »

привіт!

Свтілано, повір - у мене настільки зараз справ по зав'язку, що сперечатися "просто так" немає ні часу, ні бажання. Оксана (Снігурка) права - навантаження на студентів подвійне, але який тоді вибір: просто так собі сидіти і дивитися, як і далі все валиться, а кожен лише стогне, що він лише робить так, як всі??? само собою, що нічого так не зміниться!

мені серце болить за українську музику - через організацію концерту Океану Ельзи в Мюнхені дізнався деякі речі, від яких просто дуже неприємно.

так, укр. музику треба пропагувати. але так само треба пропагувати правову свідомість: нехай кожен знає, що піратство - то крадіжка, іншими словами - гріх. як він далі буде з цим знанням обходитися - то справа кожного.

тому що поки Україна дійде до того рівня, що дійсно можна буде продавати музику по пісні через інтернет, то не буде що продавати - буде елементарне засилля якщо не російської, то західної попси.

моє завдання зовсім не було таким романтичним чи ідеалістичним, воно було дуже конкретним і чітким: донести розуміння цієї загрози і власної співучасті до цього тих із читачів форуму, хто сам користується і іншим надає піратську продукцію. з кількості перегляду теми думаю, що я наблизився до цієї цілі досить близько.
Україно, вперед!
Аватар користувача
Oceanic
Дозвіл B
Повідомлень: 222
З нами з: 30 березня 2007, 21:39
Звідки: ZH

Повідомлення Oceanic »

Ф. Шопен "Концерт для фортепіано, №1" (mp3, 320kbps, 44KHz, 46.7MB/22.1MB/24.3MB)
Maria-Joao Pires (фортепіано), Orchestre National de l'Opéra de Monte-Carlo

1. Allegro maestoso
2. Romanze (Larghetto)
3. Rondo (Vivace)

:wink:
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Повідомлення Svitlana »

oleh_k писав:привіт!
тому що поки Україна дійде до того рівня, що дійсно можна буде продавати музику по пісні через інтернет, то не буде що продавати - буде елементарне засилля якщо не російської, то західної попси.

моє завдання зовсім не було таким романтичним чи ідеалістичним, воно було дуже конкретним і чітким: донести розуміння цієї загрози і власної співучасті до цього тих із читачів форуму, хто сам користується і іншим надає піратську продукцію. з кількості перегляду теми думаю, що я наблизився до цієї цілі досить близько.
Однозначно і безумовно!!!
Цікаво було б ще і нам дізнатися про ті неприємні речі. Бо гарні слова - то лише гарні слова.
Я може не дуже великий шанувальник музики. Тобто, як ти вже зрозумів, я не колекціоную альбоми. Так, окремі пісні, що сподобалися. Навіть якщо і маю збірки, то лише навмання куплені тощо.
Але якщо взяти до уваги ті ж книжки. То я все ж таки вдячна безкоштовним бібліотекам, що допомагають передусім популяризувати українську літературу. Так, геніальну Ліну Костенко вже за незалежної України купити просто неможливо. Чи почали її нарешті видавати за останні 5 років - не знаю точно, бо не маю доступу на ту ж Петрівку. Але лише завдяки інтернету її творчість поширюється і ті, що казали мені, в Україні немає Ахматової з Пушкіним, нарешті починають закривати свого рота. Бо як довести людям, що таки є і є навіть "пахлєщє", коли у тебе 5 віршів вивчених напам"ять і все, а книгарні завалені продукцією російських видавництв.

А ось, до речі, і ще один користувач "піратки" (з України), котрий теж купував би як і я, якби було: http://www.pisni.org.ua/forum.php?ntid=723
он-лайн. Троянець
користувач
Тернопіль/Львів
реплік: 10
29.10.2007 09:35
--------------------------------------------------------------------------------
Ту dr_Vlad:
"Готівка перемагає." - Весь світ уже давно на кредитки перейшов, а ти й далі пачки купюр у кишенях носиш..
От щодо "В піратів легше придбати потрібний товар, аніж лазити в інеті" - так мені було б набагато простіше зайти на ліцензійний сайт, набрати в пошуку шуканого виконавця, вибрати його, перевести WebMoney, і через декілька хвилин уже слухати хорошу музику... не виходячи із дому і носячи купюр..
Там вище висловлювалися й інші. Ось вислів, що таки унаочнює твою, Олеже, думку про те, що потрібно піднімати цю тему і не заспокоюватися.
Може це все і добре. Ліцензійна музика і так далі, але особисто я так привикла якусь халяву завжди мати, що не знаю скільки я повинна заробляти аби позбутися тієї халявної звички!!
P.S. Запитай, все ж в Океана Ельзи, чому вони не доведуть до ума свою віртуальну крамницю?
Відповісти

Повернутись до “Дозвілля та подорожі”