Справа Джона Дем"янюка

Національне питання, національні проблеми, своє-чуже, роздуми і дискусії на тему
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення Svitlana »

Ваші реакції, панове. Що думаєте, що гадаєте?
Я думаю, що якщо доведуть злочини пана Дем"янюка, то... а що зробиш? Протестувати лише тому, що він українець, лише тому, що Ізраїль нікого до суду не зятягнув, протестувати лише тому, що КГБістів не судили?... Як на мене дуже нерозумно і доброго іміджу нашій країні аж ніяк не додасть.
Але! Звичайно, що було би добре прискіпливим поглядом слідкувати за процесом слідства та суду. Я не знаю чи є фактичне підгрунтя чи ні, але схиляюся до того, що, певно, є, бо інакше нащо би стільки галасу здіймати заради старого і слабкого пенсіонера. Хоча.... я просто без поняття, що про це думати. Однозначно, що виступати лише тому, що він українець, незалежно від того, що накоїв, не треба. Я так думаю. Цікаво було би прочитати думки інших.
http://maidan.org.ua/static/news/2009/1242796425.html
Українці світу протестують проти переслідування І.Дем'янюка

• США • Громадська Дія •

Майдан-ІНФОРМ: 20-05-2009 08:13 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2009/1242796425.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти

В суботу, 16 травня, представники українських організацій Чікаго провели пікетування німецького консульства в цьому місті.

Українська громада обурена безпідставним арештом та затриманням Івана Дем’янюка Німеччиною. В руках чисельні учасники протесту тримали плакати з наступними надписами: «А судді ХТО»?, «Руки геть від України!», «Ізраїль оправдав Дем’янюка; Німеччині- ганьба!», «Не дамо паплюжити честь України!», «Україна втратила 14 млн синів і дочок у ІІСВ», «Німеччина – філіал Газпрому Путіна» та інші.

Тисячі правдивих НІМЕЦЬКИХ організаторів і безпосередніх виконавців злочинів проти людства, такі як Курт Бехер, Бест Вернер, Гьотх Амон Леопольд та інші, або взагалі не понесли покарання, або понесли суто символічне. Нині Німеччина скромно мовчить про той факт, що після 1945 року, згідно з рішенням німецької юстиції, велика кількість генералів і офіцерів "Дас шварце корпс" - Чорного корпусу СС уникли покарання чи отримали незначні терміни ув'язнення.

Незважаючи на ці факти, сьогодні, за іронією долі, кат – Німеччина – збирається судити свою жертву – свого військовополоненного Івана Дем’янюка!

Окрім того, варто зазначити, що офіційними інституціями Держави Ізраїль за всі повоєнні роки НЕ розпочато жодної справи проти співробітників радянських КҐБ-МҐБ-НКВД-ОҐПУ, які винищили в минулому столітті не менше євреїв, ніж їхні друзі-есесівці.

В часи нацистського режиму було також багато євреїв, які аби вижити, примусово виконували роботи в таборах смерті, і як не прикро, є спогади, що деякі з них доносили німцям. Дивно, але немає й одного випадку, щоб Ізраїльська Феміда висунула їм обвинувачення та розправилася над єврейськими капами.

19 травня 2009 року син Івана Дем’янюка – Джон Дем’янюк Молодший, у своєму зверненні до ЗМІ сказав наступне: «ХТО вирішує сьогодні, чи український військовополоненний, який пережив страхи нацистської окупації та обвинувачення якому не мають жодних фактичних доказів, завинив більше, ніж будь-який єврейський ув'язнений, який відсортовував одяг замордованих євреїв, обрізав їхнє волосся та виривав золоті зуби з мертвих, для того, щоб вижити?» Закон для всіх один, чи іншим «вибачили» ТЕ, за що нині притягується до відповідальності українець Іван Дем’янюк? А судді ХТО?

Сергій Грабовський справедливо пише: «нинішні керівники Центру Візенталя, як бачимо, взяли божественну місію (...відповіді перед Богом...) на себе, знайшовши в цьому порозуміння з німецькою прокуратурою та ЗМІ багатьох країн, які в ці дні пишуть ... про тисячі українців, що були лютішими за німців охоронцями нацистських таборів смерті». Нині «раптово» виявлені імена та справи «тисяч українців», які хоч і були військовополоненними, але, виявляється, одночасно були й, чи не правою рукою самого фюрера!

А офіційні органи влади Німеччини не притягують до відповідальності і НАВІТЬ НЕ ЗГАДУЮТЬ про злочини СРСР під час війни, як наприклад про масштабне знищення цивільного німецького населення Східної Прусії радянськими військами під керівництвом славного полководця сталінської школи Черняховського, під час якого було вимордувано сотні тисяч беззахисних німецьких жінок, дітей та немічних старих.

Натомість, тепер німецька влада, все ще намагаючись відбілити свої гріхи перед Ізраїлем та світом, вирішила перекласти свої злочини на плечі українців - націю, котра найбільше постраждала в результаті Другої Світової війни, націю, котра лише декілька років перед війною втратила 10 мільйонів синів і дочок у Голодоморі, ще 14 мільйонів під час війни, розпочатої Німеччиною, та ще 6 мільйонів українських життів – в час радянських репресій під час Другої Світової Війни.

Всі «провали пам’яті» про правдиві воєнні події та правдивих злочинців проти людства у Німеччини відбуваються на фоні тісної газової дружби з великодержавною Росією. Останні події у світі наводять на думки, що своїми діями німецька влада, на чолі з вірною Путіну пані Меркель, намагається :

перше – дискредитувати Україну на світовій арені, на замовлення тих, кому незалежна держава Україна, як кістка в горлі;

друге - залякати своїми діями всіх, хто противився радянському і німецькому режимам, нагадати, що в колишніх НКВДистських комісарів довгі руки, і що їхня війна не припинилась;

третє – нагадати тим, хто стане на захист честі своєї держави, що історію та «справи» ще досі можна писати й фабрикувати згідно з політичними замовленнями «сільних міра сєго».

Представники української громади Чікаго закликають все СВІТОВЕ УКРАЇНСТВО:

1) Не дати паплюжити ім’я і честь нашої багатостраждальної нації!

2) Підтримати акції спротиву німецько-КГБістській сваволі! Пікетувати представництва Німеччини у світі, вимагаючи звільнення Івана Дем'янюка, обвинувачення проти котрого немає фактичного підгрунтя!

3) Нагадати Феміді Ізраїля, що в 1993 році вона визнала невинним Івана Дем’янюка і закликати зацікавлені організації та владні структури Ізраїля шукати «нацистських катів» НЕ серед українців, а поміж колишніх працівників радянських КҐБ-МҐБ-НКВД-ОҐПУ, примусивши їх відповісти за злочини проти людства.

4) Вимагати від представників владних структур України відповідно реагувати на цькування українців та паплюження честі України, а не ховати голову в пісок і вдавати що нічого не відбувається! Рабів ніхто не поважає!

5) Вимагати від німецької влади вибачення за дискредитацію України.

6) ВИМАГАТИ ВІД УКРАЇНСЬКОЇ ВЛАДИ, ЗГІДНО З ОПУБЛІКОВАНИМИ ДАНИМИ АРХІВІВ СБУ, НЕГАЙНО НАЛЕЖНО ОЦІНИТИ ЗЛОЧИНИ ТИХ, ХТО ОРГАНІЗОВУВАВ УКРАЇНЦЯМ ГОЛОДОМОР ТА ПОЛІТИЧНІ РЕПРЕСІЇ, ТИХ, ХТО ДОСІ ГОРДО ХОДИТЬ З РАДЯНСЬКИМИ ОРДЕНАМИ НА ГРУДЯХ ПІД ПРАПОРАМИ СРСР, РОСІЇ ТА КОМУНІСТИЧНОЇ ПАРТІЇ.

ВИМАГАТИ ВІД УКРАЇНСЬКОЇ ВЛАДИ ПРИТЯГНУТИ ЦИХ ЗЛОЧИНЦІВ ДО СУДОВОЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ПЕРЕД УКРАЇНСЬКИМ НАРОДОМ ТА НАШОЮ ДЕРЖАВОЮ !

********
Отримано від представників Української громади Чікаго, котрі закликають всіх українців до солідарности.

Аватар користувача
pol_serg
Дозвіл B
Повідомлень: 247
З нами з: 06 червня 2008, 13:03
Звідки: Lviv-Dresden-Hamburg-Kamianets-Podilskyy-Zürich-Klagenfurt(A)

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення pol_serg »

Почнемо з того, що сам Дем"янюк формально не є українцем, а людиною, котра володіла американським громадянством, правда українського походження (а чомусь мова йдеться виключно, що він укранець) і суть не в тому чи дійсно він коїв ті злочини, як обійшлися з подібними йому і тд. Одним словом якщо забрати інформаційний фон - то він собі дуже літній чоловік, який навряд чи доживе до судового вироку через увесь стрес тощо, і скорше потрапить в той інший "суд", якого ще ніхто не уникав... Одним словом він як особа нікому вже не цікавий.
Головним у цій справі є потік інформації. Давайте подумаємо, хто останнім часом вчиняє постійний лемент з подібних питань і для чого їм то потрібно. І якщо відкинути всі особисті неприязні то перше, що приходить на думку - Москва... Їм то не подобається перенесення могил в Прибалтиці - як наслідок числені штучно організовані побоїща за участі вчасно напоєних тінейджерів... То чомусь в Москві по чолу дістають польські дипломати нижчого порядку після непорозумінь у Варшаві. То у Львові "бандєровци" не дають життя, хочуть всякими способами зжити з світу "русскоє тіпа культурнає общества", навіть "бюст Пушкіна з композитних матеріалів" двічі палили... :teasing: (то цитата з рос. газет не далі як 2 річної давнини)... То оскверняють Пагорб Слави і першими про то дізнаються дивним чином корпункти "Первого" і "Массковскава Камсамольца" ...
Останній інцидент щодо зносу монумента в Стрию, з нотами послу, розгляду питання в їх Думі і підготовкою проекту закону про сталість історичних поглядів Росії і протидію "іншого" тлумачення спільної історії тощо... Вони той закон і приймуть, вгадайте, хто перший потрапить в перелік "нєдружєствєнних гасударств"? Просто не за горами новий газовий спір, імідж України поки що не зовсім в болоті от і воно й готується, а дякуючи Юрію Віталійовичу Луценку та подібним, той імідж буде доведений до потрібної кондиції, може й не того року, а наступного. І тоді в райдужних планах Росії Європа не стане більше заступатись за цю нору колишніх фашистів, алкашів-міністрів та крадіїв газу... І трубу допоможуть відібрати...І флот на місці залишиться в Кримской області Рассії... Приклад Грузії бачили? В нас то буде мирно, бо 50 % населення все ще мріє пожити в Совку, дякуюючи українським політикам років незалежності...
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення Svitlana »

Чи то дійсно рук Росії - то питання. Але протестують у Чикаго таки наші люди. Бог розум забрав?
Аватар користувача
pol_serg
Дозвіл B
Повідомлень: 247
З нами з: 06 червня 2008, 13:03
Звідки: Lviv-Dresden-Hamburg-Kamianets-Podilskyy-Zürich-Klagenfurt(A)

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення pol_serg »

Америка-країна "вільна й демократична", там не стільки того простесту яв ви думаєте, уявіть собі, що ви б робили на місці його рідних, друзів та людей, котрі його просто знали. Правосуддя тут не працює, допомогти йому не можна, лишається збирати людей, пояснювати в чому справа і далі протестувати відкрито, благо в Америці для цього нічого не треба (рівно як для референдуму в Швейцарії :oops: ). А то що медіа поганять в першу чергу слово "українець" - чиста правда.
Аватар користувача
dima_ternopil
Дозвіл С
Повідомлень: 363
З нами з: 01 грудня 2007, 16:35
Звідки: Basel - Тернопіль

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення dima_ternopil »

Svitlana писав:Чи то дійсно рук Росії - то питання. Але протестують у Чикаго таки наші люди. Бог розум забрав?
Розумієш, питання не в тому хто протестує і де, а взагалі кому потрібна та справа коли навіть світовий покарач нацистів Ізраїль його виправдав?!!!
Його смерть в туалет відпустила, а тут ще німці якусь справу на нього завели. Чи пригадає хтось хоч одну гучну справу по засудженню нацистів та їх посібників в німеччині за останні 20 років???
А то спеціально московщиною роздувається для показу "бєндєравськаї" України.

А був я вчора у франкфуртському аеропорту - загіпсованих після побиття Луценком поліцаїв не видно :pardon:
Аватар користувача
_vital_
Дозвіл С
Повідомлень: 347
З нами з: 12 лютого 2007, 17:33

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення _vital_ »

pol_serg писав:Почнемо з того, що сам Дем"янюк формально не є українцем, а людиною, котра володіла американським громадянством, правда українського походження (а чомусь мова йдеться виключно, що він укранець) і суть не в тому чи дійсно він коїв ті злочини, як обійшлися з подібними йому і тд. Одним словом якщо забрати інформаційний фон - то він собі дуже літній чоловік, який навряд чи доживе до судового вироку через увесь стрес тощо, і скорше потрапить в той інший "суд", якого ще ніхто не уникав... Одним словом він як особа нікому вже не цікавий.
Якраз справа саме в тім, чи коїв, чи ні. І саме через скоєне він має бути покараним, поки ще живий - вік тут ні до чого. Є злочини без терміну давності.
Аватар користувача
_vital_
Дозвіл С
Повідомлень: 347
З нами з: 12 лютого 2007, 17:33

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення _vital_ »

Svitlana писав:Але протестують у Чикаго таки наші люди. Бог розум забрав?

+1
Аватар користувача
pol_serg
Дозвіл B
Повідомлень: 247
З нами з: 06 червня 2008, 13:03
Звідки: Lviv-Dresden-Hamburg-Kamianets-Podilskyy-Zürich-Klagenfurt(A)

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення pol_serg »

_vital_ писав: Якраз справа саме в тім, чи коїв, чи ні. І саме через скоєне він має бути покараним, поки ще живий - вік тут ні до чого. Є злочини без терміну давності.
Якщо вже його раз виправдали, то яка мотивація - нові документи, свідки чи ще щось? Чому його зараз видавати Німеччині? Невже за те саме не можна судити в Штатах чи де інде, звичайно, спокійно і без світового розголосу? Чому Німеччина не судить таких самих злочинців, та злочинців від штазі з таким самим розголосом? Чи може вони різко вимерли чи розчинились в Шпреє та Ельбі?
Будь який суд не має бути в межах існуючого законодавства, якщо винний, доведено - покарати, а піднімати вереск навколо того і починати вставляти туди національне питання - неподобство вищого ступеня. Загалом Україна втратила в тій війні набагато більше ніж будь-яка інша країна і ніхто не має права через такий випадок ставити якийсь відбиток на змісті поняття "українець"...
Аватар користувача
_vital_
Дозвіл С
Повідомлень: 347
З нами з: 12 лютого 2007, 17:33

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення _vital_ »

pol_serg писав:
_vital_ писав: Якраз справа саме в тім, чи коїв, чи ні. І саме через скоєне він має бути покараним, поки ще живий - вік тут ні до чого. Є злочини без терміну давності.
Якщо вже його раз виправдали, то яка мотивація - нові документи, свідки чи ще щось? Чому його зараз видавати Німеччині? Невже за те саме не можна судити в Штатах чи де інде, звичайно, спокійно і без світового розголосу? Чому Німеччина не судить таких самих злочинців, та злочинців від штазі з таким самим розголосом? Чи може вони різко вимерли чи розчинились в Шпреє та Ельбі?
Будь який суд не має бути в межах існуючого законодавства, якщо винний, доведено - покарати, а піднімати вереск навколо того і починати вставляти туди національне питання - неподобство вищого ступеня. Загалом Україна втратила в тій війні набагато більше ніж будь-яка інша країна і ніхто не має права через такий випадок ставити якийсь відбиток на змісті поняття "українець"...
Перша частина повідомлення більш-менш зрозуміла (окрім того, чи виправдали його насправді, чи не змогли довести злочини?). Щодо другої, не має ЖОДНОГО значення якої національності злочинець. І якого віку також, коли йдеться про подібні злочини. Думаю, не просто так його видали Німеччині - бо були докази в достатній кількості, і не можна було судити саме в штатах. Там, напевне, було кому подумати.

"Інших не судять", бо вони вже, напевне, або засуджені, або мертві. Тих, хто найбільше "прославився" свого часу, вже розшукали та судили, а де кого й повісили ще в 1945.

Щодо розголосу: в чому тут проблема? Як на мене, то якраз дуже важливо те, що цього "діяча" буде все ж таки покарано. І розголосу подія варта хоча б через те, що не так часто знаходять і судять нацистських злочинців. Можливо, це вже останній.
Аватар користувача
_vital_
Дозвіл С
Повідомлень: 347
З нами з: 12 лютого 2007, 17:33

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення _vital_ »

_vital_ писав:
pol_serg писав:
_vital_ писав: Чому Німеччина не судить таких самих злочинців, та злочинців від штазі з таким самим розголосом? Чи може вони різко вимерли чи розчинились в Шпреє та Ельбі?
Не перебільшуємо щодо штазі? Здається, вона-таки не вбивала мільйонами в концтаборах, наскільки мені відомо. Тому мірка кривувата.

А нацистські діячі-таки різко чи не дуже вимерли - з 1945 р. вже пройшло 64 роки.

До речі, цікаво дізнатися, кого саме з нацистських злочинців не судять або не судили в Німеччині? Конкретно?
Аватар користувача
pol_serg
Дозвіл B
Повідомлень: 247
З нами з: 06 червня 2008, 13:03
Звідки: Lviv-Dresden-Hamburg-Kamianets-Podilskyy-Zürich-Klagenfurt(A)

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення pol_serg »

Тут не все так однозначно. По перше я не чуюся особисто в тому віці і не на тому рівні щоб обговорювати ці речі, тут краще скористатися біблійним принципом... Крім того я ніколи не мав доступу до совкових військових архівів, чи німецьких, в тому числі й штазі, щоб говорити про конкретні речі. Я свою точку зору формую на спілкування з людьми, багатьох з яких вже немає серед живих, деякі доживають свій вік і ці свідчення далеко не завжди вписуються в совкове чи сучасне тлумачення тогочасних подій з Росії...
Все решта можливо колись в особистому спілкуванні.
І головне, тикий собі підсумок, якщо є докази вини - людина за то однозначно відповість, але я не сприймаю такого інтенисвного використання тієї теми в медіа, з акцентом на його українському походженні.
А правдоподібна іллюстрація звідки вітер віє:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%BD%D0%B5
Читайте, порівнюйте і формуйте свою думку.
Аватар користувача
_vital_
Дозвіл С
Повідомлень: 347
З нами з: 12 лютого 2007, 17:33

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення _vital_ »

Я не розумію сенсу цієї дискусії взагалі. Якщо суд доведе, що винен - має бути покараний. Якщо штати (не Росія, не Ізраїль) видали його Німеччині (до речі, після трьох десятиліть розслідування!) - то певно були підстави. Українець, американець, росіянин чи німець - не має жодного значення. Крапка.
Аватар користувача
Svitlana
Айдгенос
Повідомлень: 3853
З нами з: 08 лютого 2007, 21:29
Звідки: ZH
Контактна інформація:

Re: Справа Джона Дем"янюка

Повідомлення Svitlana »

Питання дискусії було: нащо протестувати і чи варто підтримати заклик українців в Чикаго про протести українців в усьому світі приєднатися. На це питання ми тут однозначно визначилися - протестувати проти видачі та суду лише тому, що то українець, вочевидь, не варто.
Інше питання приєдналося до цього - чому в мас-медіа щоразу наголошується, що він українець, якщо українцем він вже давно не є (хоча лишається українцем за походженням).

З одного боку тут висувалася версія, що такий розголос в мас-медіа справа саме російської сторони, оскільки новина сама по собі не настільки й цікава. З іншого боку, якщо українці Чикаго (та інші) будуть протестувати, а окрім того протестувати не тихенько собі на місці, а роздувати в усіх можливих і доступних медіа, то як новина, так і етнічна приналежність Дем"янюка, автоматично буде набувати розголосу і передруковуватиметься в інших джерелах.

Отож, так виглядає, що у даному випадку краще тихенько мовчати у дві дірочки, сприяти правосуддю і в крайньому випадку - відслідковувати (хто може і має доступ) хід розслідування та суду і лише при порушенні прав людини захищати його інтереси, в тому числі протестами, публікаціями і тому подібним.

Такі ось висновки дискусії вийшли.
Відповісти

Повернутись до “Політика, історія, філософія”