УПА. Слава Україні!

Відповісти

Смайлики
:ps3: :smile: :wink: :dreamer: :tak2: :upside: :glad2: :brovy: :grin: :glad: :good: :verygood: :bravo: :teasing: :gigle: :handshake: :52: :lol3: :lol: :saint: :pardon: :oops: :pray: :notatall: :bow: :nono: :wontsay: :wow5: :wow4: :seeya: :dontknow: :unsure: :think6: :think: :sceptical: :no: :no3: :dizzy: :sad2: :sad: :notgood: :nervous: :enough: :bad2: :warn: :dum: :wise: :yahoo: :count:
Більше смайликів

BBCode увімкнено
[img] вимкнено
[flash] вимкнено
[url] увімкнено
Смайлики увімкнено

Огляд теми
   

Розгорнутий вигляд Огляд теми: УПА. Слава Україні!

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 27 січня 2009, 17:55

Sobesednik писав:
_vital_ писав:... Все одно незрозуміло, чому фіолетово, бо йдеться не про окремих митців, а про цілу культуру. :dontknow:
--Да ей, действительно, всё равно, отомрёт культура или нет, будь то русская или вообще вся какая ни есть. Ей всё равно, есть она вообше или нет, она вообще не понимает, что это за овощ и с чем его едят- по её это словам видно... Ей важна её личная “свободноконвертируемость”. Сейчас живет со “швайцем”(“ценное” приобретение для Шейцарии(ха-ха-ха!!!). Впрочем, это, конечно, их “внутреннее дело”). При другом раскладе жила бы с японцем, арабом, корейцем, негром... и т.д. и т.п. Любовь зла... Она уверена, что с её “данными” найдёт себе местечко в любой культуре. И поэтому- зачем ей себе мозги ерундой забивать??? Лучше подучить английский- как знать, может это ключ к [семейному] счастью... И домашнему уюту, сытому и безбедному сушествованию! Подальше от всяких там революций- “белых”, “красных”, и даже, как ни странно(!), “оранжевых”... Без проблем!!! Вот она, easy life! Всё очень просто!
Будь моя воля- я бы таких назад не пускал- ни под каким соусом!
Предвижу, что многие моралисты в один голос возразят- а вдруг это Любовь?!? Чтож, любовь-так до гробовой доски (или как у них там принято), но- ОБРАТНО НЕ ПУСКАТь! ВЗАШЕЙ!! ВСЕХ!!!
“Свободноконвертируемость”- она проходит со временем, и, как правило- быстро. И с этим фактом ей приходилось бы считаться. Вот тогда бы она и ей подобные поняли, что такое культура-и своя, и чужая, и разницу между ними, и что такое ассимиляция, и значения других неинтересных, надоевших и непонятных слов... И в речах была бы, несомненно, скромнее...
Як на вашу ідеологію, то ви б Радянський Союз назад вернули і нікого би не впускали і не випускали. :verygood: Ото було би супер. А то панимаишь ли розпустилися зовсім...

А щодо мого ставлення до культури та її усвідомлення..... То я так думаю, що мої конкретні справи поза форумом і, власне, наявністю цього самого форуму кажуть про дещо інше. На відміну, від вас, дорогий аноніме Собеседнику, котрий веде чи не таку ж ізі (а може і ще легшу) лайф у сусідній Хранції. Так що ви спершу до себе під ніс гляньте, а вже потім мені до ліжка.

Re: УПА. Слава Україні!

Sobesednik » 27 січня 2009, 17:45

_vital_ писав:... Все одно незрозуміло, чому фіолетово, бо йдеться не про окремих митців, а про цілу культуру. :dontknow:
--Да ей, действительно, всё равно, отомрёт культура или нет, будь то русская или вообще вся какая ни есть. Ей всё равно, есть она вообше или нет, она вообще не понимает, что это за овощ и с чем его едят- по её это словам видно... Ей важна её личная “свободноконвертируемость”. Сейчас живет со “швайцем”(“ценное” приобретение для Шейцарии(ха-ха-ха!!!). Впрочем, это, конечно, их “внутреннее дело”). При другом раскладе жила бы с японцем, арабом, корейцем, негром... и т.д. и т.п. Любовь зла... Она уверена, что с её “данными” найдёт себе местечко в любой культуре. И поэтому- зачем ей себе мозги ерундой забивать??? Лучше подучить английский- как знать, может это ключ к [семейному] счастью... И домашнему уюту, сытому и безбедному сушествованию! Подальше от всяких там революций- “белых”, “красных”, и даже, как ни странно(!), “оранжевых”... Без проблем!!! Вот она, easy life! Всё очень просто!
Будь моя воля- я бы таких назад не пускал- ни под каким соусом!
Предвижу, что многие моралисты в один голос возразят- а вдруг это Любовь?!? Чтож, любовь-так до гробовой доски (или как у них там принято), но- ОБРАТНО НЕ ПУСКАТь! ВЗАШЕЙ!! ВСЕХ!!!
“Свободноконвертируемость”- она проходит со временем, и, как правило- быстро. И с этим фактом ей приходилось бы считаться. Вот тогда бы она и ей подобные поняли, что такое культура-и своя, и чужая, и разницу между ними, и что такое ассимиляция, и значения других неинтересных, надоевших и непонятных слов... И в речах была бы, несомненно, скромнее...

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 22 грудня 2008, 15:30

Ну тому що якщо української культури як такої нема, а є лише слов"янська.... то у такому ключі мені російська паралельна. А ще приписувати опонентам радість за відмирання Росії, котра знаходиться зараз на рівні Афганістану..... Тобі не здається це повною і абсолютною дурницею? Якщо не "радість" (поняття суб"єктивне), то Афганістан-Росія.... :dum:
Як на мене, то це точно така ж маячня, як і відсутність культур, крім слов"янської (точніше спільної рос.укр.біл - хоч і нема конкретнішої назви) і точно така ж маячня, як і те, що мені фіолетово (дописуючи в цю та інші гілки (до певного моменту) поширеними відповідями без дурнуватих смайликів).

Просто якщо людина веде дискусію сам з собою, пишучи відверті дурниці, то щось розумне відповідати йому сенсу і немає, чи не так? Як ми побачили у цій та іншій темах - витягаються повністю безглузді куски тексту, що лише окремими службовими словами іноді в"яжуться до контексту (тема"УПА", мова - про культури). А не відповідати.... вийде, що людина залізні аргументи наводить. Такі залізні, що просто нема слів у відповідь. Це якраз те, чим займаються українці і в Україні і поза нею (на поверхні - дипломатичні ноти, що так ніколи і не були виставлені з різних приводів, заяви офіційних осіб, що ніколи не були зроблені, ненаписані коментарі українців до статей про Україну, котрі прямо викривляють реальність).

Re: УПА. Слава Україні!

_vital_ » 22 грудня 2008, 14:49

Svitlana писав:Віталію, я свій пост писала у відповідь на пост пана Собеседника. І лише виключно в тому ключі. Я розумію, що там багато букв читати, тому зрозумію, якщо ти не зацікавишся.

А ось якщо не брати до уваги усього вище, а лише наші два пости..... То.... Втрата будь-якого взірця мистецтва - це однозначно втрата. Для міжнародних поціновувачів незалежно від культурної чи етнічної приналежності. І в даному випадку я би навіть декого з українських "мистців" не пошкодувала би втратити. Хоча вважаю, що всі лишні втратяться (відімруть як папілломи від рідкого азоту) з часом, самі по собі і нікуди від того не подітися.
Світлано, я прочитав всю тему - не так вже й там багато тих буков. Все одно незрозуміло, чому фіолетово, бо йдеться не про окремих митців, а про цілу культуру. :dontknow:

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 22 грудня 2008, 14:23

Віталію, я свій пост писала у відповідь на пост пана Собеседника. І лише виключно в тому ключі. Я розумію, що там багато букв читати, тому зрозумію, якщо ти не зацікавишся.

А ось якщо не брати до уваги усього вище, а лише наші два пости..... То.... Втрата будь-якого взірця мистецтва - це однозначно втрата. Для міжнародних поціновувачів незалежно від культурної чи етнічної приналежності. І в даному випадку я би навіть декого з українських "мистців" не пошкодувала би втратити. Хоча вважаю, що всі лишні втратяться (відімруть як папілломи від рідкого азоту) з часом, самі по собі і нікуди від того не подітися.

Re: УПА. Слава Україні!

_vital_ » 22 грудня 2008, 09:48

Svitlana писав:Мені взагалі якось дуже фіолетово чи відімре російська культура чи ні. Вона є відростком від української (давньоруської), як ми вже вище домовилися. То якщо вже порівнювати з тілом.... то певно якась папіллома виходить чи бородавка? :think:
Світлано, ти добре подумала, перш ніж написати таке? Ти насправді вважаєш, що, наприклад, Чайковський або Достоєвський - лише бородавка на тілі українсько-давньоруської культури?

А якщо відімре італійська або французька культура - "бородавки" на тілі давньоримської? Чи англійська - просто суцільна мішанина? Тобі буде так само фіолетово?

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 21 грудня 2008, 22:11

Діма, товариш Собеседник сам пише - сам собі відповідає. А те, що йому люди пишуть - ігнор повний. А як відповідати на правду, коли треба писати брехню? :brovy:

Re: УПА. Слава Україні!

dima_ternopil » 18 грудня 2008, 17:08

Sobesednik писав:
Sobesednik писав: ...так и прямое предательство общеславянских интересов-...
До такого не опустились даже поляки- и это-то при всей долгой истории русско- польских "отношений"!
При разделе Польши между Гитлеровской Германией и СССР поляки оказали немцам такое ожесточённое сопротивление, на какое только были способны. Советскому же Союзу в ответ на встречное вторжение РККА с востока в запападные области Украины и Белоруссии- в те времена территории суверенной и признанной ведущими мировыми державами Польши!-поляки не только не оказали сопротивления, но польские власти даже формально не обявили войны СССР(!), как мне удалось почерпнуть из одного исторического исследования.
Чем, несомненно, создали благоприятные условия для прохода польской территории наступающими советскими войсками, сберегли жизни многим советским солдатам. Если бы война Советскому Союзу польским правительством была бы обьявлена, пусть даже всего лишь формально, вполне можно было бы ожидать множества партизанских вылазок против советских войск со стороны патриотично настроенных поляков- например “Армии Краёвой”…
Трудно объаснить, почему они поступили именно так так. Но, полагаю, среди прочих обьяснений имеет право на существование и такая версия, пусть даже несколько мистическая: они, узнав немцев давно и хорошо на собственном историческом опыте- лучше, чем украинцы!- поняли не столько разумом, сколько чувством, что над всем славянским миром нависла угроза самому его существованию, опасность равной которой ещо никогда не бывало над ними прежде, может быть за всю историю славянства... И- просто решили, что СЕЙЧАС-не время для усобиц...

“Галиция”,“Нахтигаль”, и полицаи-несомненно, предатели, в том чсле и самих украинцев. Ибо кем ещё можно их считать по отношению к тем украинцам и украинкам, которые были угнаны на каторжные работы в Германию да так никогда и не вернулись назад? Или по отношению к тем украинцам, которые легли в землю-и не от старости и болезней!- защищая и освобождая Украину от немцев, вместо того чтоб радоваться тёплому украинскому солнцу и "гарним дивчинам"? А эти-ничего, живут до сих пор, и даже встречи ветеранов своих проводят в обезумевшей “самостийной” Украине...

Где же справедливость? Не от того ль все наши беды, что мы так часто и легко забываем о ней?
И люди и общество должны знать и отчётливо понимать что существует черта из-за которой возврата нет. Возврат невозможен потому, что свои уже не примут- не должны принять! Потому что принять-значит стать соучастниками тех самых “славных геройств”...

Смерть фашистам!
Ну і фігню ж шановний пише!!!
кремль таке щодня клепає в посібниках...

Не вам судити про зраду! Українці самі вирішать...
Ви там не були і ваші родичі там не жили.
Запитайте про все в людей які живуть на території де діяла УПА.
Ще живі свідки тих подій.

А пропоганда нам давно відома...

Re: УПА. Слава Україні!

Sobesednik » 18 грудня 2008, 15:01

Sobesednik писав: ...так и прямое предательство общеславянских интересов-...
До такого не опустились даже поляки- и это-то при всей долгой истории русско- польских "отношений"!
При разделе Польши между Гитлеровской Германией и СССР поляки оказали немцам такое ожесточённое сопротивление, на какое только были способны. Советскому же Союзу в ответ на встречное вторжение РККА с востока в запападные области Украины и Белоруссии- в те времена территории суверенной и признанной ведущими мировыми державами Польши!-поляки не только не оказали сопротивления, но польские власти даже формально не обявили войны СССР(!), как мне удалось почерпнуть из одного исторического исследования.
Чем, несомненно, создали благоприятные условия для прохода польской территории наступающими советскими войсками, сберегли жизни многим советским солдатам. Если бы война Советскому Союзу польским правительством была бы обьявлена, пусть даже всего лишь формально, вполне можно было бы ожидать множества партизанских вылазок против советских войск со стороны патриотично настроенных поляков- например “Армии Краёвой”…
Трудно объаснить, почему они поступили именно так так. Но, полагаю, среди прочих обьяснений имеет право на существование и такая версия, пусть даже несколько мистическая: они, узнав немцев давно и хорошо на собственном историческом опыте- лучше, чем украинцы!- поняли не столько разумом, сколько чувством, что над всем славянским миром нависла угроза самому его существованию, опасность равной которой ещо никогда не бывало над ними прежде, может быть за всю историю славянства... И- просто решили, что СЕЙЧАС-не время для усобиц...

“Галиция”,“Нахтигаль”, и полицаи-несомненно, предатели, в том чсле и самих украинцев. Ибо кем ещё можно их считать по отношению к тем украинцам и украинкам, которые были угнаны на каторжные работы в Германию да так никогда и не вернулись назад? Или по отношению к тем украинцам, которые легли в землю-и не от старости и болезней!- защищая и освобождая Украину от немцев, вместо того чтоб радоваться тёплому украинскому солнцу и "гарним дивчинам"? А эти-ничего, живут до сих пор, и даже встречи ветеранов своих проводят в обезумевшей “самостийной” Украине...

Где же справедливость? Не от того ль все наши беды, что мы так часто и легко забываем о ней?
И люди и общество должны знать и отчётливо понимать что существует черта из-за которой возврата нет. Возврат невозможен потому, что свои уже не примут- не должны принять! Потому что принять-значит стать соучастниками тех самых “славных геройств”...

Смерть фашистам!

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 12 грудня 2008, 12:04

Sobesednik писав:-- Россия после 1917 находится почти в положении Афганистана- власть находится в руках случайных людей. Культура тоже в бедственном состоянии, и вообще под вопросом-переживёт ли она вообще этот кризис. Радоваться же этому с Вашей стороны- по меньшей мере глупость, такaя же, как радоваться отмиранию части Вашего собственного тела :dum:
Мені взагалі якось дуже фіолетово чи відімре російська культура чи ні. Вона є відростком від української (давньоруської), як ми вже вище домовилися. То якщо вже порівнювати з тілом.... то певно якась папіллома виходить чи бородавка? :think:


Діма, а анекдоти у тебе все свавільніші і гостріші.... :nono:

Re: УПА. Слава Україні!

dima_ternopil » 11 грудня 2008, 16:01

Щось дуже сумно описуєте все пане сексот...

Трохи посміємося :smile:

Криївка партизанів. Старшина, перекладач і полонений “стрибок”.
- Cпитай москаля, де розташована їхня частина.
- Руководитель спрашивает вас, где расположена ваша часть.
- Я не скажу!
- Москаль відповів, що не скаже.
- То скажи, що зараз ми його катуватимемо.
- Руководитель говорит, что сейчас вас будут пытать.
- Я все равно не скажу!
- Москаль каже, що все одно мовчатиме.
- То клич хлопців із жаровенькою й цвяшками.
[...]
- А что это они внесли?
- Это жаровня. Сечас в ней раскалят гвозди и загонят их вам под ногти.
- Нет, нет! Скажите вашему начальнику, что я все расскажу!
- Що там москаль белькоче?
- Каже, що москалі тортур не бояться.

Re: УПА. Слава Україні!

Sobesednik » 10 грудня 2008, 15:41

-- Россия после 1917 находится почти в положении Афганистана- власть находится в руках случайных людей. Культура тоже в бедственном состоянии, и вообще под вопросом-переживёт ли она вообще этот кризис. Радоваться же этому с Вашей стороны- по меньшей мере глупость, такaя же, как радоваться отмиранию части Вашего собственного тела :dum:

Re: УПА. Слава Україні!

сянка » 10 грудня 2008, 01:42

"Знаєте, якщо ви кажете, що російська та українська культури одинакові і мають лише незначні відмінності - мені вас шкода. Це ж фактично означає, що російської культури нема... Почалося все з Київської Русі.... І ото виявляється, що на території України культура ще з тих часів залишилася, а Росія лише з деякими маленькими відмінностями розвивалася... Ну що ви так відрікаєтеся від свого?"

Браво!!!!!!! :lol3: :lol3: :lol3: :handshake: :bravo: :bravo: :bravo:

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 04 грудня 2008, 20:02

Sobesednik писав:Ислам можно условно разделить на два главных течения-суннитское (пример-подавляющее большинство арабов) и шиитское(напр. Иран), остальные версии не столь значительны. Но даже эти потоки, порой даже воевавшие друг с другом, в основе своей едины и умеют обьединяться против общего врага. Пример- первая война в Ираке. А всего их- около 1000000000
У нас своя є, нехай маленька (поки ми її не знаємо), але своя.
Почти ничего принципиально "своего" в области культуры, чего не было бы у нас или белорусов, у украинцев нет. Мы -осколки старой культуры, когда-то вполне единой. Поэтому деление выглядит исскуственным. Но оно несомненно, может дать вполне практический результат- подрыв жизненных сил каждой из них в отдельности. Мы будем хуже друг друга понимать, станем мало способными к скоординированным действиям, мы можем просто раствориться во всё более бурном людском океане, ведь даже вместе нас не так много- в 10 раз меньше, чем тех же китайцев, и даже пакистанцев (220 млн.). А это ещё далеко не вся Азия, и она не за океаном...
До першої тези я можу сказати лише: "Ну і..." Тут об"єднувалися іракці проти зовнішнього агресора Америки. До чого ви тут релігію тулите?

А щодо другого - ви не праві, ой які ж ви не праві. Напевно тому, що не знаєте. Візьміть одяг - найелементарніше. У росіян що? Кафтани, сарафани (від грудей до долу), корони. В українців що? Жупани, сорочки-вишиванки з запасками і крайками. Вже сам основний силует зовсім інший. Білоруської культури я зовсім не знаю, тому про них мені нема що сказати. Якщо вони подібні до російської - йдіть на їх форуми і переконуйте їх.
Знаєте, якщо ви кажете, що російська та українська культури одинакові і мають лише незначні відмінності - мені вас шкода. Це ж фактично означає, що російської культури нема... :dontknow: Почалося все з Київської Русі.... І ото виявляється, що на території України культура ще з тих часів залишилася, а Росія лише з деякими маленькими відмінностями розвивалася... Ну що ви так відрікаєтеся від свого?

Re: УПА. Слава Україні!

Sobesednik » 04 грудня 2008, 16:10

Svitlana писав:Исламский мир - то багато різних культур.
-Ислам можно условно разделить на два главных течения-суннитское (пример-подавляющее большинство арабов) и шиитское(напр. Иран), остальные версии не столь значительны. Но даже эти потоки, порой даже воевавшие друг с другом, в основе своей едины и умеют обьединяться против общего врага. Пример- первая война в Ираке. А всего их- около 1000000000
У нас своя є, нехай маленька (поки ми її не знаємо), але своя.
Почти ничего принципиально "своего" в области культуры, чего не было бы у нас или белорусов, у украинцев нет. Мы -осколки старой культуры, когда-то вполне единой. Поэтому деление выглядит исскуственным. Но оно несомненно, может дать вполне практический результат- подрыв жизненных сил каждой из них в отдельности. Мы будем хуже друг друга понимать, станем мало способными к скоординированным действиям, мы можем просто раствориться во всё более бурном людском океане, ведь даже вместе нас не так много- в 10 раз меньше, чем тех же китайцев, и даже пакистанцев (220 млн.). А это ещё далеко не вся Азия, и она не за океаном...

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 28 листопада 2008, 23:50

Sobesednik писав: --Китай, Индия, исламский мир.
Исламский мир - то багато різних культур. Тут вам і турецька, тут вам і саудівська - дві великі різні культури одного ісламського світу.
Про інші не буду сперечатися - великі. Але до чого ви це ведете? Японська культура - також досить вагома. Ну і що? У нас своя є, нехай маленька (поки ми її не знаємо), але своя.

Re: УПА. Слава Україні!

Sobesednik » 27 листопада 2008, 15:23

А взагалі ваші виступи мені нагадують передачі "Первого" (ОРТ?). Чи не є російське єдиним телебаченням, яке ви дивитеся?
--Уже 6 лет не смотрю...
Тому вибачайте, але ніяк з вами не можу розділити ваших поглядів, що Росія то гуд.
--Я этого не утверждал! Россия тоже имеет множество проблем, вероятно больше, чем Украина.
Якщо існує - то назвіть ту "більш сильну культуру" іменем географічним чи політичним.
--Китай, Индия, исламский мир.

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 16 жовтня 2008, 20:29

Sobesednik писав:
-Можно ещё более конкретизировать, заострить на самом важном на мой взгляд-
возможность иметь свои, не зависимые от других культур (и не подчинённые им!) представления о Добре и Зле, о том что такое "хорошо" и что "плохо", и жить в "соответствии".
Считаю это жизненно необходимым, ибо "общечеловеческих ценностей", как выяснилось при детальном их рассмотрении вообще не оказалось- у каждой из существущих культур ценности свои, и каждая культура их старается защитить и при возможности- развить.

Отсюда-необходимость определяться и нам. Если, конечно, наша культура, наша "особость"-"русскость", "украинство", "белорусость" нужны нам самим. А нет- тогда ассимиляция, "растворение" в культуре более сильной, прочной и живучей- нас будут учить, как нам надо жить, а мы будем учиться, как первоклассники-новые языки, новые правила поведения в обществе, придуманные не нами, строгие наказания за их нарушения, более строгие часто, чем для носителей победившей культуры-а жаловаться некому... Знакомая для эмигранта картина, не так ли?
Ви щось таке говорите, ніби дійсно є якась загроза... Я її не бачу. Я реально бачила асиміляцію укр. нації до російської, а не навпаки. Усі можливі і неможливі загрози, про котрі ви написали - для України є якраз з боку Росії. Інших кандидатів я просто не бачу. Тому захищатися Україні від Західної Європи чи тим більше Америки - на сьогоднішній день (як і на обозримое будущее) є просто нонсенсом. А ось питання збереження самоідентифікації України в умовах близько-сусідньої політики Росії - оце якраз нагальне питання. Ви ж бо й самі хоч і є українцем, а українською мовою не користуєтесь. Хоча і писати цей аргумент - остання справа для мене, але оскільки ви вже самі підняли тему національної ідентифікації, то тут вже якраз і вилазить ваша ж асимільованість і не з примарними Америками-Європами з Гітлером, котрим до України ще дуже довго буде начхати, а якраз асимільованість з ближнім сусідом Росією, котрого, на відміну від іншого сусіда Білорусі, найбільше звинувачують у загарбницьких та імперіалістичних замашках.
А взагалі ваші виступи мені нагадують передачі "Первого" (ОРТ?). Чи не є російське єдиним телебаченням, яке ви дивитеся? :wink:
А щодо цінностей "добра" і "зла". Таки вони дещо відрізняються у різних національностей. Логічно, що і українські та російські цінності дещо відрізняються. Ну не так катастрофічно, як з деякими африканськими племенами, але у тій самій мірі, що і з іншими національностями та країнами. Це природньо. То на якій підставі ми маємо вибрати собі 1-2 країни і пробувати наближувати свої цінності з їхніми, протиставляючи багатьом іншим (словакам, полякам, болгарам...)? Який в тому сенс взагалі?
До речі, скажу вам, що українські цінності не таки є серединкою-на-половинку між західно-європейськими та російськими (російсько-азіатськими?). Тому не бачу взагалі сенсу приєднуватися до якоїсь однієї половини з тих рис.

Підсумую свою точку зору: загрози Україні від невідомого ворога з придуманою для нас "культурою более сильной", що змушуватимуть нас вчити якісь там нові мови... просто не існує на даний момент. Якщо існує - то назвіть ту "більш сильну культуру" іменем географічним чи політичним. Але подібна ж загроза (крім того, що нову мову вчити не треба, бо її вже і так забагато знають) таки існує від Росії. Тому вибачайте, але ніяк з вами не можу розділити ваших поглядів, що Росія то гуд. :no3:

Re: УПА. Слава Україні!

Sobesednik » 16 жовтня 2008, 18:16

Svitlana писав:Що таке "общеславянские интересы"? Можно тут поподробнее? Тільки давайте обійдемося без коренів, подібності (саме так, а не спільності) культури та єдиної мовної сім"ї/гілки...
-Можно ещё более конкретизировать, заострить на самом важном на мой взгляд-
возможность иметь свои, не зависимые от других культур (и не подчинённые им!) представления о Добре и Зле, о том что такое "хорошо" и что "плохо", и жить в "соответствии".
Считаю это жизненно необходимым, ибо "общечеловеческих ценностей", как выяснилось при детальном их рассмотрении вообще не оказалось- у каждой из существущих культур ценности свои, и каждая культура их старается защитить и при возможности- развить.

Отсюда-необходимость определяться и нам. Если, конечно, наша культура, наша "особость"-"русскость", "украинство", "белорусость" нужны нам самим. А нет- тогда ассимиляция, "растворение" в культуре более сильной, прочной и живучей- нас будут учить, как нам надо жить, а мы будем учиться, как первоклассники-новые языки, новые правила поведения в обществе, придуманные не нами, строгие наказания за их нарушения, более строгие часто, чем для носителей победившей культуры-а жаловаться некому... Знакомая для эмигранта картина, не так ли?

Re: УПА. Слава Україні!

Sobesednik » 15 жовтня 2008, 15:04

Svitlana писав:Що таке "общеславянские интересы"? Можно тут поподробнее? Тільки давайте обійдемося без коренів, подібності (саме так, а не спільності) культури та єдиної мовної сім"ї/гілки...

--Сохранение, и развитие наших очень близких культур, языков, обычаев, философий и мировоззрений, "менталитетов", как сказали бы немцы, самой способности без особых затруднений понимать друг друга, самой способности быть вместе-и от этого сильнее, доставшихся нам в наследство от наших общих пра-пра-родителей.

Самой способности физически выживать в борьбе с сильным и смертельно опасным для всех славян врагом, каковым например, был Гитлер, не признававший нас всех за людей. Эта способность, вполне вероятно, потребуется снова через какое-то время, и худо нам будет, если мы её растеряем. Германцы-англичане и немцы свою общность давно утратили- ну и- две мировые войны, где они сидели в окопах напротив друг друга.
Как вам пример? Заразителен?

Re: УПА. Слава Україні!

dima_ternopil » 14 жовтня 2008, 20:23

сьогодні 14 Жовтня - велике християнське свято Покрови

Вітаю!

Також сьогодні українці відзначають 66-ту річницю з дня створення УПА(Української повстанської армії)

Слава Україні!

Героям слава!

Re: УПА. Слава Україні!

Svitlana » 14 жовтня 2008, 19:17

Що таке "общеславянские интересы"? Можно тут поподробнее? Тільки давайте обійдемося без коренів, подібності (саме так, а не спільності) культури та єдиної мовної сім"ї/гілки...

Re: УПА. Слава Україні!

Sobesednik » 14 жовтня 2008, 17:43

... діяльність українських повстанців цілком вписується в рамки загальносвітового явища боротьби народів за свободу та державність, котре стало найпомітнішим історичним фактором другої половини ХХ століття, – завдяки йому політична карта світу протягом кількох десятиліть змінилася більше, ніж за декілька попередніх століть...
Это Вы наверное распад старых колониальных империй (ныне образцово-показательных демократий) имеете в виду? Так то ж были абсолютно исскусственные образования созданные для грабежа колоний. Российская же империя была таковым лишь отчасти.
Что же касается украинских повстанцев то это вопрос более сложный. Тут можно усмотреть как и украинский "патриотизм", так и прямое предательство общеславянских интересов- примеры- крупные формирования СС "Нахтигаль" и "Галиция", 206 тыс. (!) украинцев служивших в немецкой оккупационной полиции, поддерживавших "новый порядок"...

УПА. Слава Україні!

Stephan » 26 січня 2008, 12:59

Володимир В'ятрович: УПА. Слід в історії
http://maidan.org.ua/static/mai/1201195680.html

1921 рік – створення Української Повстанської Армії під командуванням Ю. Тютюнника. Юрій Тютюнник зі своїми вояками робить відчайдушну спробу взяти реванш у боротьбі з окупантом, що захопив Україну. Його загони, які дістали назву Українська Повстанська Армія, прорвалися глибоко в радянський тил, намагаючись підняти повстання і таким чином відновити українську державність. Однак рейд виявився невдалим, – багато з його учасників загинули, інші потрапили в полон і були розстріляні. Так уперше в українській історії прозвучала назва УПА.

Відтоді абревіатура УПА залишається в епіцентрі баталій. Спочатку – справжніх, воєнних, коли в боротьбі за Україну зійшлися українці, росіяни, німці, поляки. Тепер – баталій словесних з майже таким самим національним складом учасників та майже такою самою метою, хіба що тепер мова йде не про територіальне, а про інформаційне панування.

Інформаційна війна проти УПА почалася ще в далекі 1940-ві. Вона була важливим доповненням до військових операцій її ворогів. Причому Німеччина в своїх листівках називала повстанську армію “московським утворенням”, а радянська пропаганда на весь світ оголошувала її вояків колаборантами, «запроданцями Гітлера», «українсько-німецькими буржуазними націоналістами».
Перемога СРСР у Другій світовій війні дала йому можливість не тільки зосередити на боротьбі з УПА свої військові сили, але й помножити потуги власної пропаганди, спрямованої проти неї.

Результати цієї роботи в Україні досі даються взнаки. На теренах, де армія діяла довго й активно, народ давно уже визнав повстанців. Натомість на інших теренах України до УПА ставляться насторожено, навіть відверто вороже. Це є яскравим доказом того, що таке ставлення сформувалося не внаслідок спілкування з повстанцями, а лише під впливом цілеспрямованої радянської пропаганди.

Присутнім було представлено карту терену дій УПА у 1944 році на Волині та Поліссі, функціональну структуру УПА у 1945 році.

Щодо загальної чисельності учасників визвольного руху, то тут єдиними відомостями, якими володіють історики, є ті, що походять від карально-репресивних структур СРСР. За документами, що зберігаються в Галузевому державному архіві СБУ, протягом 1944-1952 років заарештовано 134 тис. осіб, розстріляно 153 тис., депортовано з України 203 тис. Отже, даючи кількісну характеристику українського визвольного руху 1940-1950 рр., можна стверджувати, що він охоплював близько півмільйона осіб, які в лавах ОУН та УПА, або своєю матеріальною допомогою спричинилися до його розвитку. Хто ж були ці люди? Абсолютна більшість із них – це звичайні сільські жителі різного віку, які патріотично несли на собі основний тягар підтримки збройного руху.

Історик спробував дати відповідь на головне питання: чого досягнули повстанці у своїй боротьбі? Для цього варто ретельніше придивитися до завдань, які вони ставили перед собою.

Після нетривалого періоду 1943—1944 років, коли існували підстави сподіватися на повне виснаження у війні і СРСР, і Німеччини, керівники визвольного руху тверезо оцінювали власні бойові можливості, а тому не мали на меті досягнути мілітарної перемоги над окупантами. Першорядним завданням для них був захист населення від репресій з боку окупаційних сил.
Як свідчать документальні джерела, другим і, мабуть, таки найважливішим завданням, яке ставив перед собою визвольний рух, була зміна свідомості українців, їхнє моральне та духовне виховання, яке мало підготувати суспільство до національної революції.

Українським повстанцям не вдалося скористатися плодами власної праці: в 1940—1950 х роках події світового масштабу не дали можливості такій революції відбутися. Проте, на думку історика, саме на теренах активної діяльності УПА наприкінці 1980 х років почався масовий національно-демократичний рух, який завершився відновленням незалежності України в 1991 році.

Безперечно, УПА – це своєрідний феномен у світовій історії. Водночас діяльність українських повстанців цілком вписується в рамки загальносвітового явища боротьби народів за свободу та державність, котре стало найпомітнішим історичним фактором другої половини ХХ століття, – завдяки йому політична карта світу протягом кількох десятиліть змінилася більше, ніж за декілька попередніх століть.

І саме в контексті загальносвітової боротьби поневолених націй розглядало свою діяльність керівництво Українського визвольного руху, про що яскраво свідчить його головне гасло: «Свобода народам! Свобода людині!»
З погляду української історії, УПА стала найвищою фазою розвитку українського визвольного руху ХХ століття, логічним продовженням попередніх його етапів: національного відродження початку сторіччя, національної революції 1917–1920-х років, періоду підпільної збройної боротьби УВО та ОУН 1920–1930-х років. Пройшовши ці етапи, визвольний рух розвинувся із невеликої групи інтелектуалів та бійців, що налічувала десятки осіб, у масовий загальнонаціональний рух, у якому були задіяні сотні тисяч людей.
Боротьба УПА стала основою для розвитку наступних етапів визвольного руху – дисидентського 1960-1980-тих років, масового національно-демократичного руху кінця 1980-тих початку 1990-тих і зрештою завершальної події в цьому процесі - Акта проголошення незалежності України 24 серпня 1991 року. Цей акт поставив крапку в справі існування колись могутнього Радянського Союзу і остаточно закріпив здобутки національно-демократичних революцій у Центрально-Східній Європі.

Та не зважаючи на це, ця армія досі залишається не визнаною у державі, поява якої стала можливою завдяки її жертовності.

Догори