Iнтерв'ю з Андруховичем

Відповісти

Смайлики
:ps3: :smile: :wink: :dreamer: :tak2: :upside: :glad2: :brovy: :grin: :glad: :good: :verygood: :bravo: :teasing: :gigle: :handshake: :52: :lol3: :lol: :saint: :pardon: :oops: :pray: :notatall: :bow: :nono: :wontsay: :wow5: :wow4: :seeya: :dontknow: :unsure: :think6: :think: :sceptical: :no: :no3: :dizzy: :sad2: :sad: :notgood: :nervous: :enough: :bad2: :warn: :dum: :wise: :yahoo: :count:
Більше смайликів

BBCode увімкнено
[img] вимкнено
[flash] вимкнено
[url] увімкнено
Смайлики увімкнено

Огляд теми
   

Розгорнутий вигляд Огляд теми: Iнтерв'ю з Андруховичем

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 15 жовтня 2010, 20:56

Вишукана донецька інтелігентність
http://www.youtube.com/watch?v=-90a9dbYjc4&vq=medium

Насолоджуйтесь, панове, насолоджуйтесь! :grin:

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 15 жовтня 2010, 20:43

"..Днями він мені зателефонував і за звичкою почав спілкуватися зі мною калічною українською. Я теж за старою звичкою запропонував йому, задля спрощення спілкування, перейти на російську. Але Олександр несподівано затявся, мовивши щось на кшталт: "Не плюй мені в душу! Все - для мене особисто питання двомовності закрите!"" :verygood:

http://www.pravda.com.ua/columns/2010/1 ... iew_print/


P.S. Не можу сказати того ж про себе, але таке ставлення викликає захоплення і щиру повагу до такої особистості.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Svitlana » 09 жовтня 2010, 09:54

Хочеться щось відповісти, але насправді відповідати нема особливо що до дискусії хлопців вище. Чіпляння до слів ніколи до конструктиву не приводило.

Є й росіяни в Україні з політичними поглядами як на Заході... Про поділ українців у цьому випадку взагалі смішно говорити. Ті росіяни - такі самі громадяни України вже (емігрували та набули громадянство вже незалежної України) - але вони росіяни такі ж, як і наші українці тут зі швейцарськими паспортами. Але голосували вони не за Януковича, котрий обіцяв двомовність.
Отож, виходить, що незрозуміло взагалі хто з НОРМАЛЬНИХ людей з ВЛАСНИМ волевиявленням голосував за Януковича на минулих виборах. Моя гіпотеза така:
частина - "згідно функціональних обов'язків" (тобто з меркантильного розсуду - мають якесь безпосереднє відношення до команди, боялися втратити роботу, думали, що їх бізнес буде в безпеці, якщо цей прийде (+працівники тих та друзі/родичі))
частина - котрим просто запудрили мозок (вплив масс-медіа та PR акцій (типу 10 метрів дороги прокладеної) на формування громадської думки таки ніхто не відміняв)
частина - тим, кому просто наказали (в'язниці, пенсіонери "на дому", + фальсифікації ще до цього додам (не вірю, що обійшлося без мертвих)).
Ну і тепер ще врахуйте, що Янукович далеко не з переконливими цифрами переміг.
Тому я приходжу до думки, що це могла бути просто прикра випадковість. Хоча, впевнена, що Тимошенко аж ніяк не була б гарантією розквіту та добробуту. Єдине, що Азарова (та інших) у неї б не було (знову ж - де гарантія?). Але хто думав, що Януковича (його команду) зацікавить ще щось, окрім грошей?

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

_vital_ » 08 жовтня 2010, 11:38

Andrew писав: Наведіть мої слова, де я це зробив :smile:
Ок, такого ви не казали. А от щодо поділу країни та переселення народів - то це так, забавки :)
Не бажаєте відповісти? :smile:
Мені це теж не подобається. Посадова особа (тим більш такого рангу) мову має знати.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 08 жовтня 2010, 10:45

_vital_ писав:..А от ставити знак "=" між "російськомовний" та "бандюк" не варто.
Наведіть мої слова, де я це зробив :smile:
_vital_ писав:
Andrew писав:
_vital_ писав:..не треба цю тему доводити до абсурду.
Скажіть це Азарову, якому не вистачає розумових здібностей вивчити мову держави в якій він є Головою Уряду. А також Могильову, Колеснікову, Клюєву та іншим, що є Міністрами Уряду і мають ті ж проблеми з головою. Більшого мовного абсурду мені важко уявити.
Не бажаєте відповісти? :smile:

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

_vital_ » 08 жовтня 2010, 09:27

Andrew писав:
..не треба цю тему доводити до абсурду.
Скажіть це Азарову, якому не вистачає розумових здібностей вивчити мову держави в якій він є Головою Уряду. А також Могильову, Колеснікову, Клюєву та іншим, що є Міністрами Уряду і мають ті ж проблеми з головою. Більшого мовного абсурду мені важко уявити.
_vital_ писав:..Я пишу вам українською, але в житті говорю російською. Я так звик. Мені так зручно. Я громадянин України і хочу ним лишатися. Які проблеми у вас з цим?
З вашим життям, звичками та зручностями у мене жодних проблем, я взагалі з вами не починав розмови :notatall: Вам не подобається моє ставлення до бандюків? Вас це непокоїть? Ви хочете про це поговорити? :grin:
Мої політичні вподобання більш типові для Заходу, ніж для Сходу. А от ставити знак "=" між "російськомовний" та "бандюк" не варто. Хоч яким би "психологічним" моментом це не виправдовувалося.

Щодо звичок: так це не просто мої звички, а майже половини наших з вами співвітчизників, що спілкуються в житті російською. При цьому десятки тисяч з них стояли на тому самому Майдані.

Щодо розмови, якої ви не починали: так на те ми й на форумі, чи не так?

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 08 жовтня 2010, 09:15

..не треба цю тему доводити до абсурду.
Скажіть це Азарову, якому не вистачає розумових здібностей вивчити мову держави в якій він є Головою Уряду. А також Могильову, Колеснікову, Клюєву та іншим, що є Міністрами Уряду і мають ті ж проблеми з головою. Більшого мовного абсурду мені важко уявити.
_vital_ писав:..Я пишу вам українською, але в житті говорю російською. Я так звик. Мені так зручно. Я громадянин України і хочу ним лишатися. Які проблеми у вас з цим?
З вашим життям, звичками та зручностями у мене жодних проблем, я взагалі з вами не починав розмови :notatall: Вам не подобається моє ставлення до бандюків? Вас це непокоїть? Ви хочете про це поговорити? :grin:

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Oceanic » 07 жовтня 2010, 23:22

_vital_ писав: Думати - це корисно. Наприклад, про те, чому % тих, хто вважає рідною українську в Чернівецькій та Херсонській областях майже однаковий (75 і 73%), а от на виборах голосують вони-таки по-різному. Також маємо (згідно з цією картою) переважну більшість "рідномовних" в Харківській, Дніпропетровській, Запорізькій та Миколаївській областях. Але це не дуже відповідає електоральним настроям і реальній мовній ситуації.

Якщо відверто - задовбали дискусії на мовну тему. Є державна мова - добре. По-серйозному жодна серйозна політична сила не має наміру це становище змінювати. А от сподіватися на те, що люди на Сході та Півдні раптом заговорять українською дуже наївно. Вам особисто це заважає жити? Я пишу вам українською, але в житті говорю російською. Я так звик. Мені так зручно. Я громадянин України і хочу ним лишатися. Які проблеми у вас з цим?

P.S. Три з чотирьох державних мов Швейцарії (і всі три офіційні) для самої Швейцарії "іноземні" - німецька, французька, італійська. "Автохтонною" є хіба що ретороманська, якою розмовляють 50 тис. і їхня кількість зменшується. Від цього швейцарцям живеться ніскільки не гірше, хоч і сам факт поступового занепаду ретороманською (незважаючи на солідну державну підтримку і присутність в медіа просторі) сумний. Розумійте мене правильно - я за українську мову, вважаю її також своєю рідною, проти її занепаду. Але не треба цю тему доводити до абсурду.
Мені особисто завжди дуже приємно чути Українську мову і дуже прикро, коли її намагаються вижити. Це є моя рідна мова, частина мене як людини, мова з якою я народився, і з якою виховувався. Це те, чого від мене неможливо забрати, як душу чи серце. Думаю, таке відчуття/бачення є властиве кожному носієві певноії мови.

Але в плані конструктивного діалогу, я вважаю, мова не має значення, і більше того, вона не повинна бути деструктивним елементом. Як на мене, мова - це є засіб, котрий дозволяє знайти порозуміння між співрозмониками, відповідно, націлений на спрощення відносин. В певних випадках, мова може бути засобом самовираження, як музика чи інший вид мистецтва, в яких розвинулись різні напрямки та стилі. На мою думку, абсурдно було б коли любитель джазу осуджував свого співрозмовника за те, що той слухає фолк.

Моя особиста думка: дискусії про різні стилі та смаки ніколи не є конструктивними, це є переливання з пустого в порожнє, тому, у вільний час, на мою думку, краще послухати хорошу музику, чи самому щось награти, як, на приклад, Джон Вільямс.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

_vital_ » 07 жовтня 2010, 11:36

Andrew писав:Зображення

"..Придивіться до цієї карти, яка вільно розміщена на Вікіпедії. Бачите, та ж сама картинка, що й під час виборів 2002-2010-тих років. Дивіться – цифри зменшуються із Львівської області до Криму і Донецька.... Навіть побіжний погляд на карту ясно свідчить про абсолютно пряму аналогію з електоральною географією України. Але в тому то справа, що це карта не виборів, на ній за результатами всеукраїнського перепису позначено відсотки тих, хто вважає, що його рідна мова – українська. Як то кажуть – no comments. Думайте самі." :good:

Повний текст тут - http://www.pravda.com.ua/articles/2010/ ... iew_print/
Думати - це корисно. Наприклад, про те, чому % тих, хто вважає рідною українську в Чернівецькій та Херсонській областях майже однаковий (75 і 73%), а от на виборах голосують вони-таки по-різному. Також маємо (згідно з цією картою) переважну більшість "рідномовних" в Харківській, Дніпропетровській, Запорізькій та Миколаївській областях. Але це не дуже відповідає електоральним настроям і реальній мовній ситуації.

Якщо відверто - задовбали дискусії на мовну тему. Є державна мова - добре. По-серйозному жодна серйозна політична сила не має наміру це становище змінювати. А от сподіватися на те, що люди на Сході та Півдні раптом заговорять українською дуже наївно. Вам особисто це заважає жити? Я пишу вам українською, але в житті говорю російською. Я так звик. Мені так зручно. Я громадянин України і хочу ним лишатися. Які проблеми у вас з цим?

P.S. Три з чотирьох державних мов Швейцарії (і всі три офіційні) для самої Швейцарії "іноземні" - німецька, французька, італійська. "Автохтонною" є хіба що ретороманська, якою розмовляють 50 тис. і їхня кількість зменшується. Від цього швейцарцям живеться ніскільки не гірше, хоч і сам факт поступового занепаду ретороманською (незважаючи на солідну державну підтримку і присутність в медіа просторі) сумний. Розумійте мене правильно - я за українську мову, вважаю її також своєю рідною, проти її занепаду. Але не треба цю тему доводити до абсурду.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 07 жовтня 2010, 10:51

Зображення

"..Придивіться до цієї карти, яка вільно розміщена на Вікіпедії. Бачите, та ж сама картинка, що й під час виборів 2002-2010-тих років. Дивіться – цифри зменшуються із Львівської області до Криму і Донецька.... Навіть побіжний погляд на карту ясно свідчить про абсолютно пряму аналогію з електоральною географією України. Але в тому то справа, що це карта не виборів, на ній за результатами всеукраїнського перепису позначено відсотки тих, хто вважає, що його рідна мова – українська. Як то кажуть – no comments. Думайте самі." :good:

Повний текст тут - http://www.pravda.com.ua/articles/2010/ ... iew_print/

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Svitlana » 04 жовтня 2010, 15:07

Я також вважаю, що не мова є вирішальною, а поведінка, висловлювання та дії. Але тут знову ж потрібно розділити людину публічну та "звичайну".

Янукович (..і іже з ним) є таки з публічних, котрі представляють та ведуть країну, вирішують її роль. Тому від нього (та його команди) таки вимагається знання державної мови та дії, що таки відповідають конституції (захист інтересів народу та держ. мови)... Тому його по-іншому треба розглядати у розрізі його позиції. Тому і увага до його особистого життя таки більша (Ендрю не один з таким ходом думок).

Королева Нідерландів Вільгельміна успадкувала трон у якихось 6-10 років (точно не згадаю) після смерті батька. Їй одразу ж заборонили гратися іграшками, повикидали усі ляльки і почали залучати до правління державою. Бо відтепер вона вже перестала бути дитиною. Вона стала монархом і, таким чином, мусіла одразу ж стати тим взірцем нації.

Крайність? Так, але на відміну від маленької Вільгельміни, у нашому випадку йдеться про те, що людина хотіла бути обраною на цю посаду. Відповідно, вона повинна прислухатися до тих, хто його обрав. Саме тому нація очікує від Януковича-президента чогось і має право це вимагати, не вимагаючи цього ж від інших. Зараз так виглядає, що нація (навіть та її частина, що голосувала за Януковича) вже хоче іншого президента. Бо навіть те фінансове благополуччя він вже забирає, котрому ніби-то він мав би все-таки у якійсь, хоч може і не правильній формі, сприяти.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

_vital_ » 03 жовтня 2010, 12:37

Andrew писав:Шановні, ви невірно сприймаєте акценти мого посту. Повторюся - це психологічний нюанс для мене. Для вас очевидно він не має значення. А для мене якщо правитель країни спілкується в житті рідною мовою, то він хоча би не здається чужинцем, зайдою.
Якщо щонайменше 30-40% населення України спілкується в житті російською, яка їм теж не зовсім чужа, то хто вони??? Чужинці? Зайди? Куди подіти більшість киян, що спілкуються-таки російською, а голосують так само, як і Захід?
Якщо цей чужинець ставиться до культури та мови народу прихильно, діє на благо держави, то це викликає адекватне сприйняття його самого. Такими позитивними чужинцями були свого часу голландець Выльгельм
А що це за літера така??? Невже у вас, шановний, є російська клавіатура?! Ганьба!
III для Англії, німкеня Катерина II для Московії, француз Бернадот для Швеції, німець Маннергейм для Фінляндії, та й для нас - чи не всі Великі Князі Литовські. А в нашому сучасному здається ніхто не згадував про те, що другий з невеликим розривом за результатами останніх виборів політик - теж зовсім не українець за кров'ю.

Але якщо цей чужинець проводить політику знищення всього національного, як нинішній бандюк, то я сприймаю це не інакше як іноземну окупацію.
За рівнем володіння українською та використанням її у побуті між номерами 1 і 2 останніх виборів різниці немає. Різниця зовсім в іншому.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 02 жовтня 2010, 21:10

Шановні, ви невірно сприймаєте акценти мого посту. Повторюся - це психологічний нюанс для мене. Для вас очевидно він не має значення. А для мене якщо правитель країни спілкується в житті рідною мовою, то він хоча би не здається чужинцем, зайдою.

Якщо цей чужинець ставиться до культури та мови народу прихильно, діє на благо держави, то це викликає адекватне сприйняття його самого. Такими позитивними чужинцями були свого часу голландець Выльгельм III для Англії, німкеня Катерина II для Московії, француз Бернадот для Швеції, німець Маннергейм для Фінляндії, та й для нас - чи не всі Великі Князі Литовські. А в нашому сучасному здається ніхто не згадував про те, що другий з невеликим розривом за результатами останніх виборів політик - теж зовсім не українець за кров'ю.

Але якщо цей чужинець проводить політику знищення всього національного, як нинішній бандюк, то я сприймаю це не інакше як іноземну окупацію.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Valentyna » 02 жовтня 2010, 20:07

Не буду ні з ким сперичатися, кожний має право на власну думку, але власне для мене зовсім не важлива етнічна та мовна приналежність тої чи іншої особи, суттєвими є тільки дії. Тому мені однаково страшними видаються як україномовні так і російськомовні керманичі-бандити, які ведуть відверту антиукраїнську політику. Не бачу ніяких підстав "вибачати" рідномовному злодюзі більше, ніж будь-якому іншому.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

_vital_ » 02 жовтня 2010, 11:54

Andrew писав:
_vital_ писав:Не бути українцем (тобто, мати інший запис у 5й графі радянського паспорту) = не мати права бути президентом? Тобто етнічний росіянин або грек апріорі президентом бути не можуть?
Не так. Я підкреслив те, що поєднання "кримінальний побутовий бандюк-рецидивіст" + "не українець" є просто шокуючим для мене. Якби це б..ло було українцем і розмовляло завжди нашою мовою, то чисто психологічно це сприймалося б якось спокійніше, це психологічний нюанс. А зараз моє ставлення до нього і всієї його бандитської влади таке саме як до іноземних окупантів.

P.S. Особисто знайомий з двома етнічними росіянами, з суто російськими прізвищами, які однак спілкуються українською і мають такі самі погляді на нинішню ситуацію що і я.
Тобто, за спілкування українською в побуті можна все інше пробачити? Дивна позиція, м"яко кажучи.

Шкода, що багатьом все ще так важко усвідомити мовну відмінність де-факто між Сходом і Заходом, що має історичні причини (це просто об"єктивна реальність, я не даю зараз жодних оцінок). І чим більше буде намагань негайно "виправити" ситуацію, тим більше різкого спротиву це буде викликати. Хай йде так, як воно йде, бо напрям еволюційного розвитку однозначний - українська мова займе своє місце.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 02 жовтня 2010, 10:43

_vital_ писав:Не бути українцем (тобто, мати інший запис у 5й графі радянського паспорту) = не мати права бути президентом? Тобто етнічний росіянин або грек апріорі президентом бути не можуть?
Не так. Я підкреслив те, що поєднання "кримінальний побутовий бандюк-рецидивіст" + "не українець" є просто шокуючим для мене. Якби це б..ло було українцем і розмовляло завжди нашою мовою, то чисто психологічно це сприймалося б якось спокійніше, це психологічний нюанс. А зараз моє ставлення до нього і всієї його бандитської влади таке саме як до іноземних окупантів.

P.S. Особисто знайомий з двома етнічними росіянами, з суто російськими прізвищами, які однак спілкуються українською і мають такі самі погляді на нинішню ситуацію що і я.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

_vital_ » 30 вересня 2010, 16:44

Andrew писав:
LSquirrel писав:..Читаю все це, і мене роздирають суперечливі емоції...
Мене теж, але трохи інші. Я досі не можу повірити в те що сталося. Країна, якою правили княгиня Ольга, Святослав Хоробрий, Володимир Великий, Ярослав Мудрий, Володимир Мономах, Ярослав Осмомисл.. А тепер вона вибрала собі за поводиря кримінального побутового бандюка-рецидивіста :shok:, що навіть не є українцем. Якби він був завойовником, то це ще можна було б сприймати спокійно, завойовників у нас було багато. Але ж це зробили ми самі і цього сраму вже не змити ніколи. Я ніколи не був і не є фанатом жодного з наших політиків, я бачу там одиниці нормальних з сотень наявних, але докотится до такого... Між іншим, це є єдиною причиною появи мене на цьому форумі. Я вкрай серйозно тепер думаю про еміграцію з України до нормальної країни Європи.

Якщо не відкинути ракову пухлину цього совітського електорату, то я взагалі не бачу ніякого майбутнього у країни. Яким способом відкинути - це можна обговорювати. Простіше за все було би просто позбавити права голосу Донбас, але я не уявляю за якою законною ознакою це можливо зробити. Тому найреальніший варіант - відділити ці радянські зросійщені регіони і допомогти переїхати в Україну тим кільком відсоткам лояльних людей що там живуть зараз. Спротиву цьому в Донбасі бути не може, вони лише раді будуть що позбуваються держави, культури і мови які вони так ненавидять.
Не бути українцем (тобто, мати інший запис у 5й графі радянського паспорту) = не мати права бути президентом? Тобто етнічний росіянин або грек апріорі президентом бути не можуть?

Про всяк випадок: я зі Східної України. Але за Януковича не голосував, бо регіони - то явно не моє. Вдома я розмовляю російською, але вважаю себе українцем (мав саме такий запис у 5й графі).

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 24 вересня 2010, 11:42

LSquirrel писав:..Читаю все це, і мене роздирають суперечливі емоції...
Мене теж, але трохи інші. Я досі не можу повірити в те що сталося. Країна, якою правили княгиня Ольга, Святослав Хоробрий, Володимир Великий, Ярослав Мудрий, Володимир Мономах, Ярослав Осмомисл.. А тепер вона вибрала собі за поводиря кримінального побутового бандюка-рецидивіста :shok:, що навіть не є українцем. Якби він був завойовником, то це ще можна було б сприймати спокійно, завойовників у нас було багато. Але ж це зробили ми самі і цього сраму вже не змити ніколи. Я ніколи не був і не є фанатом жодного з наших політиків, я бачу там одиниці нормальних з сотень наявних, але докотится до такого... Між іншим, це є єдиною причиною появи мене на цьому форумі. Я вкрай серйозно тепер думаю про еміграцію з України до нормальної країни Європи.

Якщо не відкинути ракову пухлину цього совітського електорату, то я взагалі не бачу ніякого майбутнього у країни. Яким способом відкинути - це можна обговорювати. Простіше за все було би просто позбавити права голосу Донбас, але я не уявляю за якою законною ознакою це можливо зробити. Тому найреальніший варіант - відділити ці радянські зросійщені регіони і допомогти переїхати в Україну тим кільком відсоткам лояльних людей що там живуть зараз. Спротиву цьому в Донбасі бути не може, вони лише раді будуть що позбуваються держави, культури і мови які вони так ненавидять.

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

LSquirrel » 21 вересня 2010, 17:03

Дякую, Andrew, не бачила цієї статті в УП.
Читаю все це, і мене роздирають суперечливі емоції...

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Andrew » 21 вересня 2010, 06:41

Повністю згоден з Андруховичем. Ось ще (зверніть увагу на мову автора :smile:)

Втрачений шанс України
http://www.pravda.com.ua/columns/2010/09/16/5388619/

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

LSquirrel » 17 вересня 2010, 16:32

Дякую, Валентино та Світлано! Дуже цікаво почитати, спонукає до роздумів...

Re: Iнтерв'ю з Андруховичем

Svitlana » 16 вересня 2010, 20:10

Відкритий лист Андруховичу у відповідь на його позицію:

http://www.day.kiev.ua/305893 :bravo:

Iнтерв'ю з Андруховичем

Valentyna » 03 серпня 2010, 18:02

Вельми цікаве інтерв'ю з Андруховичем про сучасні українські реалі:
http://www.unian.net/ukr/news/news-387844.html

Догори