еміграція з Голландії в Швейцарію

Відповісти

Смайлики
:ps3: :smile: :wink: :dreamer: :tak2: :upside: :glad2: :brovy: :grin: :glad: :good: :verygood: :bravo: :teasing: :gigle: :handshake: :52: :lol3: :lol: :saint: :pardon: :oops: :pray: :notatall: :bow: :nono: :wontsay: :wow5: :wow4: :seeya: :dontknow: :unsure: :think6: :think: :sceptical: :no: :no3: :dizzy: :sad2: :sad: :notgood: :nervous: :enough: :bad2: :warn: :dum: :wise: :yahoo: :count:
Більше смайликів

BBCode увімкнено
[img] вимкнено
[flash] вимкнено
[url] увімкнено
Смайлики увімкнено

Огляд теми
   

Розгорнутий вигляд Огляд теми: еміграція з Голландії в Швейцарію

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

_vital_ » 28 серпня 2013, 18:38

Svitlana писав:
Міліція, наручники, пістолети...
Дайте вгадати - ви що десь коло Лангштрассе живете? Чи ви таки щось витворяєте.
Я поліції не бачила взагалі коли приїхала. Це дуже дивувало.

А щодо молока - згідна з Віталем, можна купити свіже молоко в будь-якому супермаркеті (не УГТ). А також можна спокійно купити свіже молоко від корови у фермерів. Самі пастеризуйте чи кип'ятіть і робіть з нього масло, сир, кефір, маслянку - що хочете.
До речі, є і біо-молоко, з терміном придатності кілька днів. Воно ну як мінімум нічим не поступається українському :lol3:

А от якщо і дешево, і якісно, то Швейцарія - поганий вибір. Те саме стосується і вибору місця проживання в самій Швейцарії. Там, де тихо і немає графіті, треба бути готовим за це платити.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

Svitlana » 25 серпня 2013, 20:53

Міліція, наручники, пістолети...
Дайте вгадати - ви що десь коло Лангштрассе живете? Чи ви таки щось витворяєте.
Я поліції не бачила взагалі коли приїхала. Це дуже дивувало.

А щодо молока - згідна з Віталем, можна купити свіже молоко в будь-якому супермаркеті (не УГТ). А також можна спокійно купити свіже молоко від корови у фермерів. Самі пастеризуйте чи кип'ятіть і робіть з нього масло, сир, кефір, маслянку - що хочете.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

_vital_ » 04 серпня 2013, 22:31

one писав:Вітання всім цього погожого липневого ранку. Хепі Мандей, як то кажуть на ірландщині.

Про телефони я й сам непогано знаю, в мене активні номери 5-ти чи може навіть 6-ти країн (якщо тайський номер ще не деактивували). Так от у войовничій Британії СІМки роздають безкоштовно. Без паспорта, навіть без правильної адреси. Я собі в готель так парочку замовив. В магазині теж ніхто ні ім'я, ні адреси не питає. І це третя по зажуханості країна світу!

Контрактами після 2001 року не цікавлюся. Телефони дешеві завжди купував або в Інтернеті, або в Україні. Але плати за телеком послуги тут - майже завжди жах. Два виключення: Coop - для внутрімережевих переговорів (круглий і безумовний 0 на всі мобільні Coop та Orange) і Mucho для дзвінків на стаціонарні за кордон (19рп за 15 хв у більшість європейських країн).

Сервіс тут кепський, загалом. Товари та й їх вибір, теж. За виключенням електроніки, ціни також, швейцарські. Електроніка ж, мушу визнати, тут, набуть, найдешевша в світі. Якість, як я вже зауважив, не дуже. З комп'ютерами спочатку дуже наморочився, чайник перший теж попався ніякий, але потім, ніби, стали попадатися трохи надійніші речі. Так от комп'ютерів я тут за 2 роки купив (для родичів і просто на всяк випадок) більше ніж за попередні 10. Сподіваюся, якість їхня, все-таки, не буде напряму пов'язана з ціною.

А от з молоком тут проблеми, що б не казали. Те, що Деннер та Мігрос в 2-х літрових пакетах продає, насправді UHT, тобто сильно оброблене. Його то я й купую, але про який смак може йти мова коло дата придатності на упаковці за 2 місяці від дати продажу!? Ірландське молоко (справжнє) дійсне менше тижня, українське (ще справжніше) - ще менше. А тут якась наколка, вибачте на слові. І йогуртів менше ніж в тій же Ірландії чи Україні. Сиру - багато, правда. Єдиний молочний продукт, мабуть, дефіцит якого тут не відчувається. А вони ще ганяють постійно свою рекламу! Пий молоко, рости здоров - Swissmilk. Більшого цинізму давно не бачив. Ганьба!

Зате погода тут - супер. І можливостей для прогулянок на природі (і своїм ходом, і чужим) - безліч. Саме це (можливість реалізувати себе як пішохід і пасажир) мені тут найбільше подобається. Ваші Wanderwege, здається, покривають всю країну. Принаймні, в Цюріху і сусідніх кантонах ними, схоже, можна дістатися будь-куди. Коли до Аарау йшов, процентів лише 10 шляху не було пішохідної доріжки. Ну те, що транспорт тут - на рівні, це й так ясно. Без метро я не сильно потерпаю тут, це правда.

Що мені тут ще не подобається, це, як не парадоксально це звучить, з одного буку вседозволеність у дурницях і тотальний контроль більшості побутової і адміністративної (життє)діяльності. Пити, курити, включати музику на повну катушку, обмальовувати все в граффіті - це тут на кожному кроці. Зате попробуй не повідомити вчасно якесь з сотні їхніх офіційних бюро про приїзд чи відїзд - зразу халепа чи погрози. А сміття викинь не там чи проїдь без правильного білета? Міліція, наручники, пістолети... Відчуваю, що саме оця тотальна агресія і мілітаризація, заохочувана на державному рівні (хтось ще називав Швейцарію мирною і нейтральною країною), мабуть врешті-решті і відштовхне мене від всього гарного, що тут є. Пацифістам тут не місце.
Думаю, ви трохи не розібралися, що тут і до чого. Ніяк не можна менш ніж 2л пакет молока купити? І буде не UHT, і навіть не Hochpast. Так само і про все інше :wink:

За п"ять років, прожитих у Швейцарії, я навіть ні разу цих 2л-пакетів не бачив, бо не беру UHT принципово і тому не дивлюсь в їхній бік. Наприклад, TerraSuisse в Migros - нормальне молоко в літрових пакетах, не hochpast (не кажучи вже про UHT). Так само як і інші марки в інших супермаркетах.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 15 липня 2013, 11:55

Вітання всім цього погожого липневого ранку. Хепі Мандей, як то кажуть на ірландщині.

Про телефони я й сам непогано знаю, в мене активні номери 5-ти чи може навіть 6-ти країн (якщо тайський номер ще не деактивували). Так от у войовничій Британії СІМки роздають безкоштовно. Без паспорта, навіть без правильної адреси. Я собі в готель так парочку замовив. В магазині теж ніхто ні ім'я, ні адреси не питає. І це третя по зажуханості країна світу!

Контрактами після 2001 року не цікавлюся. Телефони дешеві завжди купував або в Інтернеті, або в Україні. Але плати за телеком послуги тут - майже завжди жах. Два виключення: Coop - для внутрімережевих переговорів (круглий і безумовний 0 на всі мобільні Coop та Orange) і Mucho для дзвінків на стаціонарні за кордон (19рп за 15 хв у більшість європейських країн).

Сервіс тут кепський, загалом. Товари та й їх вибір, теж. За виключенням електроніки, ціни також, швейцарські. Електроніка ж, мушу визнати, тут, набуть, найдешевша в світі. Якість, як я вже зауважив, не дуже. З комп'ютерами спочатку дуже наморочився, чайник перший теж попався ніякий, але потім, ніби, стали попадатися трохи надійніші речі. Так от комп'ютерів я тут за 2 роки купив (для родичів і просто на всяк випадок) більше ніж за попередні 10. Сподіваюся, якість їхня, все-таки, не буде напряму пов'язана з ціною.

А от з молоком тут проблеми, що б не казали. Те, що Деннер та Мігрос в 2-х літрових пакетах продає, насправді UHT, тобто сильно оброблене. Його то я й купую, але про який смак може йти мова коло дата придатності на упаковці за 2 місяці від дати продажу!? Ірландське молоко (справжнє) дійсне менше тижня, українське (ще справжніше) - ще менше. А тут якась наколка, вибачте на слові. І йогуртів менше ніж в тій же Ірландії чи Україні. Сиру - багато, правда. Єдиний молочний продукт, мабуть, дефіцит якого тут не відчувається. А вони ще ганяють постійно свою рекламу! Пий молоко, рости здоров - Swissmilk. Більшого цинізму давно не бачив. Ганьба!

Зате погода тут - супер. І можливостей для прогулянок на природі (і своїм ходом, і чужим) - безліч. Саме це (можливість реалізувати себе як пішохід і пасажир) мені тут найбільше подобається. Ваші Wanderwege, здається, покривають всю країну. Принаймні, в Цюріху і сусідніх кантонах ними, схоже, можна дістатися будь-куди. Коли до Аарау йшов, процентів лише 10 шляху не було пішохідної доріжки. Ну те, що транспорт тут - на рівні, це й так ясно. Без метро я не сильно потерпаю тут, це правда.

Що мені тут ще не подобається, це, як не парадоксально це звучить, з одного буку вседозволеність у дурницях і тотальний контроль більшості побутової і адміністративної (життє)діяльності. Пити, курити, включати музику на повну катушку, обмальовувати все в граффіті - це тут на кожному кроці. Зате попробуй не повідомити вчасно якесь з сотні їхніх офіційних бюро про приїзд чи відїзд - зразу халепа чи погрози. А сміття викинь не там чи проїдь без правильного білета? Міліція, наручники, пістолети... Відчуваю, що саме оця тотальна агресія і мілітаризація, заохочувана на державному рівні (хтось ще називав Швейцарію мирною і нейтральною країною), мабуть врешті-решті і відштовхне мене від всього гарного, що тут є. Пацифістам тут не місце.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

Nadya » 19 серпня 2011, 19:59

До слова про молоко, в нашому Мігро, наприклад, можна купити 2-літровий пакет молока, "Мігро баджет мільх" в такій зеленій упаковці, пошукайте може у вас теж є.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

Svitlana » 13 серпня 2011, 23:49

Вставлю і свої 5 копійок на підняті теми.

Телефон. Українці з України (туристи) купили собі сім-карти з укр. паспортами та адресами в Україні. Без жодних проблем за 15 хв. в аеропорту. Провайдер Санрайз. Не розумію нащо вам здався Оранж. Це найгірший провайдер і кращим він не стане. Не судити по ньому за якістю шв. провайдерів. Візьміть Свісском - якістю (покриттям) будете захоплені. Цінами в роумінгу - також (найдешевші з усіх - перевірено у 2010).
Також відома річ - так, у Швейцарії набагато вигідніше мати контракт. Він у мене з першого дня. Візьміть і переконайтеся у цьому. Інша країна - інші порядки. Лише у цій країні можна найновіші телефони отримати практично на халяву - з контрактом. Розкажу секрет чому - вони просто дотуються. Звичайно, не без шкурного інтересу - всіх хочуть перевести в щоденних та інтенсивних користувачів послуг комунікацій, в ідеалі - мобільного інтернету. Ось вам халявний телефон - тільки ж користуйтеся і беріть абонемент побільший. Але... ви самі вирішуєте скільки будете надзвонювати все одно. У мене був санрайз з безкоштовними дзвінками на номери санрайзу та домашні. В місяць абонемент обходився в 25 фр. Доплачувати не доводилося чогось, хоча себе не обмежувала в дзвінках.

Обгортка до місячного абонементу. Оце ви мене здивували. Мені такої обгортки автомат не видає! Але... ви здивуєтеся, якість картону така добра, що новісіньким квиток потрапляє до смітника.

Одяг і інші товари. Усім відомо, що вони тут з цінами зашкалюють. Так, навіть швейцарські ножі Вікторінокс вдвоє-троє дешевші у Німеччині. Кажуть, що і Ролекси в Україні дешевші (справжні маю на увазі). Зараз якраз читайте газети - там ця тема дуже широко піднімається Організацією захисту прав споживачів. Приклад: вітаміни Центрум на 635% дорожчі, ніж в Америці. Там вони 5 баксів, тут 50 франків. Тому це обговорення для мене з розряду "ой, ви знаєте, у Китаї багато підробок".

Ноутбук за 300-600-800... Слухайте, є МакБуки, які викидаються, як тільки батарею зарядили N-ну кількість разів, є IBM, які ремонтуються за 2 дні з доставкою і служать по 10 років, залишаючись "в ногу з часом", бо можна все апгрейдити. Ну а є Медіони, які, напевно, взагалі не ремонтуються і обміну не підлягають. Одним словом - ноутбук ноутбуку - рознь.

Хочу ще за швейцарців додати. Мені мій напевно по-секрету розказав, що швейцарці навіть до своїх швейцарців так ставляться. Якщо запросили додому на чай (чи з будь-якого іншого приводу) - це вже ого-го! Табу теми для першого знайомства - інтимні, сім'я, родина, заробітки (назавжди табу), навіть вартість житла чи авто - також не обговорюється. Люди закриті, так, ну які вже є. Зате не будуть відвертатися в інший бік, коли до тебе хтось буде лізти до хати. Навіть якщо тебе не знають і до тебе не вітаються. Коротше, наберися терпіння і не намагайся лізти настирливо. З часом делікатно тебе приймуть. Правда, не такими темпами, як наші це роблять.

Метро в Цюриху (ти ще автодоріг не відкрив для себе). Здивуєшся, але недорозвиненістю своєю Швейцарія завдячує своїй же унікальній прямій демократії. Як проголосували на референдумі "не будувати" - так ось і мучиться Цюрих. Зелені тут правлять, тому не скоро дочекаєшся поліпшень у сполученнях. Як на мене, то тут хочуть усіх пересадити у трамваї. Велики, пішоходи - не бажані гості, авто - взагалі монстри-годзілли. Ну але так ось вже як є. Як видно - нема жодного ідеального устрою. Але кожен кантон має свої правила, тому за Цюрихом лише судити не варто.

Моя порада - розслабся. Інша країна - ВСЕ ІНШЕ. Навіть якщо ті самі бренди знайшли собі нішу в місцевому ринку. Не міряй мірками інших країн. Багато подорожуєш? Користуйся цим. А для цієї країни заплануй багато часу і терпіння. Все буде добре. :wink:

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 09 серпня 2011, 18:39

Ну про власні сорти кави я мовчу, це всі, кому не ліньки ліплять, я говорив про марки відомі широкому колу споживачів. До речі, щойно заглянув у Кооп, так у них таки трохи більший вибір - є пару видів від Kraft.

Ну в мене теж перший лептоп більше 11 років працює. Другий - 8 років (раз був у ремонті). А все, що новіше - не викликає такої довіри. Ну так швидко мені ще ніякого комп'ютера уходокати не вдавалося.

Ремонт мені запропонували, але я відмовився чекати місяць. Який сенс купувати новий товар щоб потім його тижнями з ремонту виглядати?

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

_vital_ » 09 серпня 2011, 16:15

one писав: Я до кави, власне як і м'яса, байдужий, тож не коментую їх якість. Про каву я згадував у контексті ціни, яка завищена (Фр7.5 за 100г). Можу ще додати, що і вибір кави, м'яко кажучи, не дуже. В Мігро окрім Нестле нічого не бачив. В тій же Ірландії ще є, як мінімум, Douwe Egberts, Kenco, Maxwell House, та й самого Нестле на порядок більше видів. Мої родичі полюбляють гарну каву, тому я на неї інколи і звертаю увагу. Це якщо хтось здивується, звідки я це все знаю, коли кава мене не цікавить.
Про каву можу лише сказати, що ви або не там дивилися, або дивилися не уважно. В тому ж Migros (найменшому, одна M) як мiнiмум завжди можна знайти власнi марки того ж самого Migros, а в "MMM" (великому унiвермагу) вибiр набагато кращий.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

Darynka » 09 серпня 2011, 16:07

Не повірете але нетбук за 300 франків працює вже 2 роки (тьфу тьфу) і сподіваюся ще 2 роки протримається до кінця мого навчання. :pray: Хоча один раз був в ремонті.
Вибір в Швейцарії дійсно кепський. Якісь в більшості випадків мене влаштовує. Але якщо немає вибору для того що я хочу я їду в НІмеччину та купую там що хочу.
Порівняно з якістю в НІмеччині якість в Швейцарії наприклад харчів імхо набагато краща. Фрукти, сир та хліб мені тут набагато краще смакують. За якість я готова платити більше. Але якщо помічаю що якість не краща за німецьку то їду в Німечину і купую. І все мене влаштовує.

Стосовно ноутбука то гарантія 2 роки за закном та вони забовязані його у вас забрати та відремонтувати. Треба наполягати на своєму. Мені мій нетбук тоді відремонтували без зайвих запитань.
Взагалі більшість речей електроних що в Нім. що в Шв. виробляються десь в Азії тож однакові незалежно від того де продаються.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 09 серпня 2011, 09:51

Та хальбтакс обгортка в мене теж десь валяється, тут же мова йшла про "книжечку" видану до місячного талона. Ноутбук, до речі, теж був за акцією (на Фр200 дешевше). В магазині навідріз відмовлялися назад той брак забирати, ледве уламав. За відсутністю альтернатив, довелося взяти варіант більш ніж вдвічі дорожчий. Теж, за великим рахунком, далекий від ідеалу, але, принаймні, ще працює.

Я до кави, власне як і м'яса, байдужий, тож не коментую їх якість. Про каву я згадував у контексті ціни, яка завищена (Фр7.5 за 100г). Можу ще додати, що і вибір кави, м'яко кажучи, не дуже. В Мігро окрім Нестле нічого не бачив. В тій же Ірландії ще є, як мінімум, Douwe Egberts, Kenco, Maxwell House, та й самого Нестле на порядок більше видів. Мої родичі полюбляють гарну каву, тому я на неї інколи і звертаю увагу. Це якщо хтось здивується, звідки я це все знаю, коли кава мене не цікавить.

Згоден, я трохи упереджений по відношенню до Швейцарії, але в протилежний бік. Я завжди вважав, що це сама розвинена й комфортна країна світу. Відносно комфорту, поки що заперечень нема. Але з розвиненістю враження доволі неоднозначні. Транспорт - тут майже ідеальний, єдине, чого не вистачає до ідеалу - метро (тому, можливо, мені Лозанна так і подобається). Для простого ж споживача, тут, за виключенням високих зарплат та низьких податків, переваг майже немає. Того я й трохи розчарований. Ну ще незаперечний бонус - місцезнаходження, але, коли вже на те пішло, самої Швейцарії заслуги тут нема.

Ірландія, до речі, завжди для мене була еталоном недорозвиненості, тим більшим було моє здивування, коли я зрозумів, що країна, яка мала б були взірцем не тільки для Європи, а й для всього світу, значно поступається цьому забитому і забутому острівцю. Інколи в мене виникає враження, що Швейцарія зараз приблизно така ж, як Ірландія була 10 років тому.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

_vital_ » 08 серпня 2011, 14:01

one писав:Та я ж кажу, що не було в мене ще перміта тоді. Не зовсім, щоправда, зрозуміло, яке відношення робочий дозвіл має до персонального телефона. Та добре, доведеться звикати.

Між іншим, мобільний інтернет є однією з тих речей, на які я не перестаю скаржитися тут. Це просто глина. Не знаю, чи справа у поганому виборі, чи у поганій якості, але без контракту у Швейцарії пристойних варіантів просто нема. Чи це знову боротьба з тероризмом, чи заохочення монополізму на державному рівні, чи ще щось - споживачу, за великим рахунком, байдуже.

Ще два приклади про місцеву якість.

Купив проїздний на місяць, дали пластикову обгортку. Вона протрималася рівно місяць і розпалася. Не знаю, може так і передбачено, але я чомусь розраховував, що вона довше послужить. Ну добре, якщо для когось безкоштовна пластикова обгортка є поганим показником, що скажете про ноутбук за 800 франків? Він віддав богу душу на слідуючий день.

Зрозуміло, що ні обгортка, ні комп'ютер вироблені не у Швейцарії, але я цього і не стверджував. Вони просто є типовими представниками товарів у місцевому обігу і ці товари, на мою думку, не найкращої якості.

Відносно приязні чи неприязні я також не переймаюся, не в тому віці вже. До речі, я ще не сказав про англійця (окрім румуна, південно-африканця та німця, яких я згадав) - він також зі мною сам на роботі заговорив. Швейцарці, можливо, і непогані люди, але з іноземцями вони явно не братаються.
Обгортка до халбтакс в мене протрималася бiльше року. Акцiйний ноут за 667 фр. живе вже майже 3 роки без проблем (тьху-тьху). Вiдверто кажучи, ви, НМД, трохи упередженi щодо швейцарської якостi. Тут вона принаймнi не нiяк не гiрша, нiж у сусiдiв. Мої власнi враження за кiлька рокiв проживання.

Може, то в Iрландiї все так супер-класно, бо я там не був. А от в Нiмеччинi провiв досить багато часу, щоб порiвнювати.

P.S. Вiд вас першого чую, що в Шв. погана кава. Бiльш поширена думка, що навпаки :)

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 07 серпня 2011, 10:42

Та я ж кажу, що не було в мене ще перміта тоді. Не зовсім, щоправда, зрозуміло, яке відношення робочий дозвіл має до персонального телефона. Та добре, доведеться звикати.

Між іншим, мобільний інтернет є однією з тих речей, на які я не перестаю скаржитися тут. Це просто глина. Не знаю, чи справа у поганому виборі, чи у поганій якості, але без контракту у Швейцарії пристойних варіантів просто нема. Чи це знову боротьба з тероризмом, чи заохочення монополізму на державному рівні, чи ще щось - споживачу, за великим рахунком, байдуже.

Ще два приклади про місцеву якість.

Купив проїздний на місяць, дали пластикову обгортку. Вона протрималася рівно місяць і розпалася. Не знаю, може так і передбачено, але я чомусь розраховував, що вона довше послужить. Ну добре, якщо для когось безкоштовна пластикова обгортка є поганим показником, що скажете про ноутбук за 800 франків? Він віддав богу душу на слідуючий день.

Зрозуміло, що ні обгортка, ні комп'ютер вироблені не у Швейцарії, але я цього і не стверджував. Вони просто є типовими представниками товарів у місцевому обігу і ці товари, на мою думку, не найкращої якості.

Відносно приязні чи неприязні я також не переймаюся, не в тому віці вже. До речі, я ще не сказав про англійця (окрім румуна, південно-африканця та німця, яких я згадав) - він також зі мною сам на роботі заговорив. Швейцарці, можливо, і непогані люди, але з іноземцями вони явно не братаються.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

Darynka » 05 серпня 2011, 14:24

Дивно. Я коли уладала контракт з Оранж то робили це по інтернету. Обрала що хотіла, потім відіслала відсканований дозвіл та отримала поштою телефон та сімку декілька днів потому. Жодних проблем не було.

В мене теж нема друзів Швейцарців майже. Все іноземці. Я якось від того не страждаю. головне щоб кампанія була та було весело а швейцарці чи на то вже фігня.
В моїй фірі де працюю взагалі жодного швейцарця. І власник німець. :tak2:
Але коли маю справи зі швейцарцями по роботі то більшість з них привітні та допомагають якщо потрібно. :good:

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 04 серпня 2011, 18:07

Добридень всім.

Спробую заторкнути всі більш-менш важливі теми.

Про неприязнь, здається, я нічого не казав. По-перше, я за кордоном живу і мандрую достатньо багато, тож знаю як в Європі сприймають іноземців. По-друге, в самій Швейцарії в цьому відношенні не все так однозначно.

На роботі в мене, мабуть, швейцарців менше половини колег, що саме по собі говорить про те, що іноземців таки тут багато. Причому, на відміну від справді расистських країн, вони тут часто займають важливі посади.

Але! Зі швейцарців зі мною на роботі за кілька місяців ніхто так і не намагався заговорити. Я одного разу спробував одного сам закадрити коли побачив, що він іде поруч зі мною на роботу. Він трохи пручався, правда, але я все-таки розпитав трохи про нього. Наступного разу, через кілька тижнів, я з ним знову випадково зіткнувся. Коли він побачив, що я про нього все запам'ятав, і навіть узнав ще щось, він дещо подобрішав. Не можу сказати, що він повністю розтав, але принаймні тепер відповідає на мої привітання.

Все. Капут. Більше ніхто з місцевих зі мною навіть не здоровається, не кажучи вже про якісь більш інтимні стосунки. З індійцями - нема проблем, окрім же них зі мною намагалися заговорити лише румун, південно-африканець та німець. Ну ще й українець, але то інша розмова. Звичайно ж, я здороваюсь з усіма, хто звертає на мене увагу, тож проблема, підозрюю, не в мені.

З іншого боку, на вулиці зі мною здороваються не менше, а може навіть більше, ніж в Іралндії (там до незнайомців народ здебільшого дуже привітний). Саме приємно було почути Grüezi від російськомовної людини. Такого, щоб слов'яни за кордоном віталися з чужинцями місцевою мовою я ніде не зутрічав і, боюся, не зустріну. Супер.

Про інформатизацію. Згоден, є. Але, будь-ласка, уточніть, чи справді можна про зміну своєї адреси повідомляти виключно заочно? Я дуже сильно в цьому сумніваюся. Там, як я вже зауважив, вимагають якісь папери, як, власне, й гроші.

Але комп'ютеризація тут помітна, згоден. На кожній зупинці будь-якого виду транспорту стоїть автомат по продажу квитків, навіть з певним натяком на допомогу англійською мовою. А SBB/ZVV сайти близькі до ідеалу. Я був просто в захопленні, коли узнав, що Мігро дозволяє перегладати всі історичні транзакції (з часом, товаром і ціною) онлайн. Кооп ще не перевіряв, але не здивуюся, коли вони також надають таку можливість.

Продовжуючи про магазини, мені було невідомо, що Кооп вважається престижнішим за Мігро. Мігро офіційно є лідером швейцарського ринку, хоча мені більше попадалися Кооп, і не лише в Цюріху.

Відносно престижності, мені здавалося вони на одному рівні, але, за великим рахунком, я на такі речі давно не ведуся. Лідл/Алді - самий раз. І Деннером не погребую, я не гордий. В Ірландії, до речі, Лідл/Алді років 10 тому теж вважалися не престижними і всі місцеві носа дерли. Та й зараз ще дехто дере, хоча коли грошей нестало, ніс значно сумирнішим став. Деннер, як мені здалося, тут дешевший за німців (Лідл/Алді), це так? В Ірландії німці процентів на 25-50 дешевші від місцевих еквівалентів, між іншим. Хоча з теперішньою катавасією на валютному ринку прямі порівняння стають дедалі важчими.

Що охайніші тут магазини, повністю підтримую, але з вибором геть не згоден. Розумієте, коли я шукаю і не знаходжу якусь певну річ, то можна зробити як мінімум два логічні висновки: або тут вибір кепський і моєї речі магазини не тримають або тут якість кепська і всім місцевим еквівалентам чогось бракує.

Візьмемо молоко. Я хочу купити 3, ну хоча б 2 літри зразу. В одній упаковці. Чому я це тут не можу зробити? Через поганий вибір (всі 2-х і 3-х літрові пляшки відвезли в Ірландію) чи через пагану якість (на 2-х чи 3-х літрові пляшки не вистачає скла, пластику, ну чи клепки)?

Проблеми з вибором я ще помітив на пластівцях і йогурті (не можу ніяк повірити, що швейцарська Нестле не продає такі види як в інших країнах), каві, хлібі, чайниках, комп'ютерах і комплектуючих.

Сир тут є, це добре. Шоколад теж є, але мені це байдуже, мені бельгійський більш плявдує. М'ясо також не цікавить, тож нічого з цього приводу не скажу.

Фрукти (можливо тому, що зараз літо) і чай тут теж в порядку в плані вибору. В плані ціни, тут, в порівнянні з іншими країнами, на прийнятному рівні тіж фрукти й сир. Чай дорогуватий, кава - взагалі глина (добре, що я до неї байдужий). Комп'ютери інколи на нормальному рівні, але здебільшого на 5-10% дорожче, комплектуючі завжди дорожчі, навіть той же всюдисутній швейцарський Лоджітек. Білизна і чайники однозначно дорожчі.

Я, до речі, на минулих вихідних був у Дубліні на розпродажах. Купив пару шерстяних піджаків (Zara) по EUR 50 і пару шкіряних капців (Clarks) по EUR 30, майже впевнений в якості, бо подібні речі купував у тих магазинах регулярно. Піджаки, між іншим, раніше брав за EUR 25 але то вимагало терпіння й часу, якого я зараз не маю бо мешкаю трохи далекувато. Тут не було можливості детально перевірити місцеві знижки, але майже впевнений що так як в Ірландії тут не уцінюють. Хоча мушу визнати за рівнем знижок з Ірландією змагатися мало хто може, тож тут я подібного не очікую.

Природа - гарна, не заперечую. Мені подобається все, окрім того, що нема моря. Але, відверто кажучи, мені, як і майже кожній людині, може подобатися і не подобатися скрізь. Таж Ірландія, на листівках - лялька, та і в житті - непогана. Україна - теж лялька, але її трохи причепурити треба і провести належну рекламну кампанію. Ну яка країна в Європі 100% нудна? Думаю, ніяка. Навіть Фінляндія, одна з небагатьох європейських країн, в якій я не був, напевно має приховані секрети, хоча мені здається геть нецікавою.

Повністю згоден, що швейцарська економіка стоїть на надійних ногах (хоча сильний франк, схоже, змушує декого панікувати, взяти хоча б вчорашню оказію з базовою ставкою). Але, я, як ірландець, можу по секрету вам сказати, що не в останню чергу світові корпорації сюди приваблюють низькі податки. Ірландія на цьому собаку з'їла.

Останнє, про контроль. Не знаю, з яких номерів тероризували Америку, але процес отримання мобільного номера тут трохи діє на нерви.

На слідуючий день після прибуття купив Лебару. Пощастило мабуть, бо їм паспорта було достатньо. Хоча адресу й спитали, ніякого підтвердження не вимагали. Хтів ще якогось номера (для різноманістності й надійності). Пішов у Фуст за Коопом. З фотографіями, паспортом, довідкою з Kreisbüro і іншими паперами для підтвердження особи. Почали щось з моїх даних у свій комп'ютер вводити поки він не повис. Сказали капут і попросили зайти іншого разу коли поставлять систему на ноги (ось вам і якість, до речі). Плюнув. Через пару днів зайшов у інший Фуст з тим самим питанням. Знову почали щось вводити, але цього разу Оранжева система (Кооп Мобайл використовує їх мережу) так просто не здалася і сказала, що паспорта мало і потрібно ще робочий дозвіл. Оскільки в мене його ще не було, довелося іти ні з чим. Дай, думаю, спробую по-іншому. Зайшов на 20 Хвилин, сам вибрав собі номер (це, звичаино, відмінна опція), заплатив кредиткою, отримав підтвердженя і почав чекати. Ось уже пару місяців чекаю. Ні, грошей не зняли, але ж мені нічого так і не повідомили. Окрім підтвердження про транзакцію з попередженням, що доставка може зайняти до 5 робочих днів у мене так від них нічого й не було. Фішка, думаю, в тому, що там хтось всі замовлення вручну перевіряє і я не пройшов фейс контролю. Там була графа про якийсь номеру дозволу на перебування для іноземців і я туди ввів якийсь номер з моєї довідки з Kreisbüro. Система не заперечувала, а от якась прискіплива людина потім перевірила це і їй щось не сподобалося. Плюнув і на це.

В Ірландії (як власне і в Україні) мобільні номери надворі безкоштовно роздають. Це для порівняння. Таке відчуття, що Великий Брат з Америки вже контролює півсвіту.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

Svitlana » 24 липня 2011, 22:53

Привіт, one
Додам про "чому не можна купити мобільний без паспорта". Тому що саме зі швейцарських анонімних тоді ще сім-карт велася координація терористами "9/11". Ото акурат з того часу анонімні сім-карти і відмінили.

Щодо якісних речей, то я також не згідна, маючи змогу порівняти і інші країни Європи. Якраз швейцарці якість люблять. Правда, якщо перші ваші порадники з числа іноземців, що люблять зекономити - то звідти і такі поради. Або, вгадаю ще з другого разу, ви просто пішли по магазинах, рекламу котрих отримуєте до хати: Ліпо, ...Отто... так сходу не згадаю інших. Ці, таке враження, щодня кидають.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

pol_serg » 15 липня 2011, 12:02

Ну це перші Ваші враження, при переїзді в Цюріх я мав куди гірші, бо й проблем було трохи більше, але загалом все якось утрясається і звикається, потрібен час. Так, згоден, в Цюріху неприязно ставляться до новоприбулих іноземців, на кожному кроці, причому це переважно такі самі іноземці, які живуть тут трохи довше. В плані покупок тут просто треба присвячувати трохи більше часу для пошуку, якщо Вас цікавить щось конкретне - пишіть, спробуємо підказати. Зараз саме почався сезон розпродажів, так що саме час для шопінгу. В плані вартості їжі і тд, ну так, трохи дорожче, як хочете зекономити - їдьте в Альді чи в Лідл, в Цюріху їх є, там ціни в середньому нижчі, якість продуктів навіть краща ніж в Мігро, трохи гірша ніж в нормальному Коопі, а міцеві не йдуть туди переважно, чув від багатьох що їм типу як навіть гидко туди йти, хоча вельми і вельми дарма, зазначу ще, що порівняно з німецькими супермаркетами тих же мереж - місцеві набагато охайніші.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

_vital_ » 14 липня 2011, 18:30

one писав:Та в різні боки...

1) Зарегульовано все занадто - скоріше пагано, ніж гарно. Хоча для порядку так і має бути, а я порядок поважаю. Але все-одно, звикати до цього не дуже легко. Я, наприклад, досить дисциплінована людина, але й мені деякі речі не дуже зрозумілі. Чому треба в міськраді реєструватися (і ще й платити за це) кожного разу, як змінюєш адресу? Причому, вони напридумували якихось загадкових паперів, без яких цю саму пере-реєстрацію не пройти. Чого без паспорта не можна мобільного номера придбати? Деякі оператори навіть по паспорту не продадуть бо хочуть ще додаткових підтверджень особи. Взагалі, без посвідчення багато хто не буде з тобою мати справи. Зажухані якісь.

2) Дорого - однозначно пагано. Схоже, за абсолютно все треба платити. Причому, втридорога. Особливо неприємно це в зв'язку з першим пунктом, коли місцева бюрократія змушує робити безліч дурниць і ще й платити за це самому.

3) Вибір і якість товарів кепські. Зрозуміло, що це дуже пагано, тим більше в контексті другого пункту. Я розумію, що вся Європа під боком, і це, звичайно ж, тішить, але не будеш же кожного тиждня туди мотатися на шоппінг.

Ну, поки що, це всі негативні аспекти. Є, не буду приховувати, й позитивні, і вони, можливо, виявляться вагомішими.

1) Порядок.
2) Транспорт.
3) Місцезнаходєння.

Ну погода мені тут також подобається, але це досить суб'єктивно. Тим більше, зараз, схоже, про погоду говорити якось недоречно.
Ви ще можете змінити думку. Швейцарія розкривається не відразу, бо не любить хизуватися.
1) Завдяки високому рівню інформатизації багато бюрократичних питань можна вирішити, не виходячи з дому. Подивіться на сайті вашого гемайнде, як взяти довідку, як повідомити про зміну адреси, та ін. Там мають бути такі форми. Ну і просто супер-сайт: http://www.admin.ch Там є і дуже багато чого англійською.
2) Дорого - то як подивитися, якщо врахувати рівень зарплат, особливо у відношенні до податків, то вже краще, чи не так? :) Такого співвідношення немає більш ніде.
3) Щодо якості товарів - тут я не згоден. Як правило, швейцарські товари чи зроблені для Швейцарії, як мінімум не гірші за інші :))) Воно часто дорожче, бо більше, міцніше, з кращого матеріалу, якщо навіть виглядає "майже так само". Так, я сам їздив скуплятися в Німеччину, але там часто дешевше=гірше. Але то треба дивитися. От м"ясо в Швейцарії таки скажено дороге. Але, знов таки, платять теж непогано.

Хоча, це така справа - кому подобається понад усе, а кому зовсім навпаки. Про смаки не сперечаються. До вашого списку переваг я би ще додав:
4) Природа
5) СИР
6) ШОКОЛАД

P.S. Щодо зарегульованості: шв. економіка одна з найконкурентноспроможніших у світі, а умови для бізнесу одні з найкращих у світі. Тому й сидять там сотні світових корпорацій зі своїми штаб-квартирами.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 14 липня 2011, 11:00

Та в різні боки...

1) Зарегульовано все занадто - скоріше пагано, ніж гарно. Хоча для порядку так і має бути, а я порядок поважаю. Але все-одно, звикати до цього не дуже легко. Я, наприклад, досить дисциплінована людина, але й мені деякі речі не дуже зрозумілі. Чому треба в міськраді реєструватися (і ще й платити за це) кожного разу, як змінюєш адресу? Причому, вони напридумували якихось загадкових паперів, без яких цю саму пере-реєстрацію не пройти. Чого без паспорта не можна мобільного номера придбати? Деякі оператори навіть по паспорту не продадуть бо хочуть ще додаткових підтверджень особи. Взагалі, без посвідчення багато хто не буде з тобою мати справи. Зажухані якісь.

2) Дорого - однозначно пагано. Схоже, за абсолютно все треба платити. Причому, втридорога. Особливо неприємно це в зв'язку з першим пунктом, коли місцева бюрократія змушує робити безліч дурниць і ще й платити за це самому.

3) Вибір і якість товарів кепські. Зрозуміло, що це дуже пагано, тим більше в контексті другого пункту. Я розумію, що вся Європа під боком, і це, звичайно ж, тішить, але не будеш же кожного тиждня туди мотатися на шоппінг.

Ну, поки що, це всі негативні аспекти. Є, не буду приховувати, й позитивні, і вони, можливо, виявляться вагомішими.

1) Порядок.
2) Транспорт.
3) Місцезнаходєння.

Ну погода мені тут також подобається, але це досить суб'єктивно. Тим більше, зараз, схоже, про погоду говорити якось недоречно.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

_vital_ » 13 липня 2011, 21:02

one писав:Ось я і у вас. Не знаю, що з цього вийде, бо різниця з Ірландією (про Україну я вже мовчу) таки велика, але, принаймні, погода мені ваша подобається. Хоча зараз, схоже, вона не в найкращій формі (он навіть Уто Кульм з вікна через дощ не видно), загалом цей клімат мені більше до душі. Всім привіт.
В який бік різниця?

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 13 липня 2011, 16:40

Ось я і у вас. Не знаю, що з цього вийде, бо різниця з Ірландією (про Україну я вже мовчу) таки велика, але, принаймні, погода мені ваша подобається. Хоча зараз, схоже, вона не в найкращій формі (он навіть Уто Кульм з вікна через дощ не видно), загалом цей клімат мені більше до душі. Всім привіт.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 08 березня 2009, 15:46

Поки що лише читаю швейцарські форуми і перевіряю сайти по роботі. Переїжджати, власне, не планую раніше кінця року. Звичайно, якщо раптом підвернеться якась дуже солідна робота, то можна й раніше, але, відверто кажучи, за даних умов я на це не сильно розраховую. В минулому році двічі мало не попав до вас, але на перешкоді стали певні формальності. Тож зараз намагаюся їх усунути, перш ніж серйозно подаватися на якісь позиції. І, звичайно ж, порівнюю які відмінності від Ірландії будуть там не зовсім приємними. Оскільки, Ірландія, за великим рахунком, країна неляканих овець, занадто зарегульована й забюрократизована Швейцарія може бути шоком без попередньої підготовки :think:

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

Svitlana » 08 березня 2009, 14:51

Значить шанси в тебе дуже і дуже непогані. Йди проглянь якісь сайти з роботою, відішли пару запитів в різні компанії... Конкретної цифри по безробіттю не знаю, знаю, що НВП впав на 0,7% і прогнозуют ще -0,1%. Що в загальному - менший мінус, ніж в інших країнах.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 06 березня 2009, 00:45

Ну добре, спробую рідною мовою, хоча англійською було б швидше;) Французькою чи німецькою досконало не володію, але основи знаю, тож при зануренні в відповідне мовне середовище за кілька місяців думаю зможу їх підтягнути. Італійську закінчив десь на 10-й сторінці, але дружина може коли треба допомогти ;) Загалом, з мовами (включаючи комп"ютерні) в гарних стосунках. В Дубліні працював в основному у фінансовій галузі, більшість часу в страхових компаніях, і раз у eCommerce стартапі. Спектр технологій досить широкий (VB, .NET, SQL Server, Sybase), на теперішній роботі використовую Java й Oracle. Це, так би мовити, heavyweight & standalone technologies, але, звичайно ж, є ще багато допоміжних технологій зак то scripting, mark-up & template languages. А взагалі, я б ще не проти попрацювати в галузі Knowledge Management, ну то скоріше на віддалене майбутнє :) Так яке там у вас безробіття, кажіть? Тут воно катастрофічно зростає, як, власне, й податки. Кілька місяців тому їх вперше за досить тривалий час підняли, а пільги урізали, так вся країна почала бастувати. І досі бастує.Тож щойно повідомили про новий екстренний бюджет і з наступного місяця податки ще зростуть, а пільги скоротяться. Ну та добре, Ірландія, напевно, там мало кого цікавить. Та й тут, власне, теж. А форум ваш гарний, багато корисної інформації. До речі, дещо, як ваші квартири й медицина, мене неприємно здивувало. Думав, гірше ніж в Ірландії медицини не буває, а, схоже, у вас там вона теж не мед далеко. Окрім медицини, дві інші великі проблеми тут - освіта й транспорт. З освітою у вас думаю краще, а от про транспорт я навіть не думаю, я знаю що там він зразковий :) А ще мені важливі безкоштовні туалети, які, принаймні, в Цюріху точо є ;) Не тому, що в мене якісь проблеми зі здоров"ям, просто я вважаю їх одним з критеріїв розвиненості. В Ірландії, по правді, їх теж багато. На відміну від Скандінавії чи тієї ж Франції. А Бельгія - то просто жах в цьому розумінні. Ну добре, буде на сьогодні, добраніч :bye3:

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

Svitlana » 05 березня 2009, 18:23

Привіт, перший! Давай я почну з того, що ми тут нікого не банимо за мову. Але бажано не зловживати і суто з поваги до виключно франко-, німецько-, італомовних українців тут перекладати більші куски. Їм же також хочеться брати участь у спілкуванні. :handshake:

З ІТ тут ще поки що непогано йдуть справи. Тобто робота є. Але погіршилися справи з умовами прийому на роботу. В основному вимагають знання і регіональної мови (фр. або нім). Логічно. Оскільки банки - це компанії №1 з офіційною мовою англійською - зараз у дупі, скорочують людей, то і позицій зі знанням лише англійської значно зменшилося. Але я так думаю, що шанс є.
В якій ти області спеціалізуєшся? Я не працюю в ІТ, але маю в кого запитати.

Re: еміграція з Голландії в Швейцарію

one » 04 березня 2009, 23:16

nata писав:Привіт всім. Я живу у Голландії, 11 років на сьогодні. Останні роки все більше зростає бажання емігрувати кудись де погода трохи ласкавіша (звичайно , це не єдина причина)...
Ну я не у Голландії живу, і не 11 років, але в Швейцарію мені теж кортить :wink: Я 9-й рік насолоджуюсь погодою та іншими аспектами Ірландії. Переглянув більшість вартих уваги місць в Європі і, все одно, залишився при думці, що Швейцарія - найкращий вибір для життя. Голандія, до речі, дуже близько коло неї, тож досвід людей поживших і там, і там дуже важливий. Поруч з цими двома, скандінави (Швеція й Данія), але то окрема розмова. Плани ці не сильно конкретні на даний момент, але зондувати обстановку час вже починати серйозно :) Найважливіша річ (після громадянства) - це, звичайно ж, робота. Я досить регулярно в минулому отримував об'яви з Monster про швейцарські IT позиції, але зараз, щось, все тихо. Сьогодні швиденько переглянув кілька сайтів і вийшло десь коло 120K для досвідчених IT фахівців. Я знаю, що буває й менше, й більше, але для початку непогано ;) Питання в тому, яка там у вас ситуація з роботою? В Ірландії - глина. Ось сьогодні оголосили, що безробіття перевалило за 10%. А у вас як? Я знаю, що UBS і іншим шахраям з великої букви (чи дороги) зараз непереливки, але ж комп'ютери ж вони всі на металобрухт ще не повикидали, сподіваюся? ;) Дайте знати, якщо тут є якісь IT insiders:) І ще, як ви ставитеся до писанини англійською? Баните? Danke :seeya:

Догори